Author Topic: Знак "Указатель"  (Read 13271 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Foxglove

Знак "Указатель"
« on: December 11, 2010, 09:06:44 PM »
А как работает "Указатель"? Например, мне нужно, чтоб транспортные средства ехали только налево на перекрестке, но указатель этому никак не способствует.
« Last Edit: July 23, 2011, 05:57:28 AM by inkelyad »

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #1 on: December 11, 2010, 10:53:05 PM »
"Указатель" -- это что?
Если это то что я думаю (плохой перевод "Choose destination sign"), то это то же само, что "Platform choose signal" для рельсового транспорта.

Строишь остановку из нескольких отсеков, ставишь перед ними знак. И автобусы/крузовики будут выбирать свободный.

По поводу поворотов: Знака "поворот направо/лево запрещен" в simutrans, такжется, нет. (Почему,  собственно, такая задача-то встала?) Надо waypoint-ами прокидывать маршрут.

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #2 on: December 12, 2010, 01:04:11 AM »
Нет, перед Choose destination sign синий такой.

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #3 on: December 12, 2010, 03:58:58 PM »
Хоть бы говорили, о каком паке речь идет..

Так вот. Если посмотреть в файл языков, то видно, что 'Указатель' есть 'choose_point' в pak64 и pak128
Если посмотреть в dat файлы, то видно, что это и есть сигнал выбора платформы. В обоих паках он синий.
В pak128 есть еще choosesign_digital_jp, который не синий(оранжевая схема на черном фоне), но делает то же самое.

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #4 on: May 15, 2011, 04:22:10 AM »
А знаки "Начало шоссе" и "Начало автомагистрали" что могут означать?

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #5 on: July 20, 2011, 09:17:31 PM »
А знаки "Начало шоссе" и "Начало автомагистрали" что могут означать?
Как всегда, просьба указывать пак.
Начало автомагистрали обозначает начало дороги, которая будет автомагистралью. Не забудьте на всех выездах с требуемого участка ставить знаки "конец автомагистрали", иначе возможны веселые ситуации. В английской справке описаны значения "шоссе" и "автомагистраль", если вкратце - это односторонняя проезжая часть с действующим минимальным ограничением скорости 90 и 110 (или 100 и 120, еще не въехал).
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #6 on: July 21, 2011, 09:11:37 AM »
Ох, односторонняя... Спасибо! Мне этого очень не хватало.
Вот еще один вопрос по pak128. Допустим, есть сетка дорог вида (см. аттач). Пояснение к аттачу:

черные линии - сетка дорог
красная линия - сейчас грузовики едут с фабрики в основном именно так
зеленая - так было бы быстрее, т.к. дорога получше
синей стрелкой отмечен перекресток, на котором хотелось бы поставить какой-то указатель, указывающий грузовикам ехать прямо. Возможно ли каким-то образом, исключая изменений в самом маршруте, регулировать движение по перекрестку?

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #7 on: July 21, 2011, 09:32:10 AM »
Отвечу в меру того, что понял сам.
[RU]
Симутранс имеет довольно развитый и настраиваемый интеллект поиска пути. Эта система работает, как и любая другая эверистика, на весах (штрафах). Для каждого возможного квадратика с покрытием вводится величина вес (штраф за транзит через нее), которая определяется типом покрытия и конфигурацией пути (подъемы, повороты). В результате, если транспорту нужно проехать от точки маршрута А до точки маршрута Б, компьютер "пробежится" по каждому из всех возможных маршрутов (отбрасывая наиболее невыгодные заранее по определенным правилам) и считает сумму "штрафов" за каждую клетку этого конкретного маршрута. Перевес получает маршрут с минимальной величиной штрафа, по нему транспорт и поедет.

В описанной ситуации нужно играться весами в закладке Routing настроек. Возможно в конкретно данной ситуации может помочь увеличение штрафа за поворот на 90*. Будьте осторожны! Настройки действуют на весь транспорт и все его виды! (что выгодно отличает ТТД от Симутранса).
[EN]
{по возможности, переведите вышенаписанный текст для общества, если в этом есть необходимость!}
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #8 on: July 21, 2011, 09:41:28 AM »
Не очень понимаю, почему поставлено условие на запрет изменения маршрута.
Без этого решается очень просто -- надо Waypoint поставить в правом нижнем повороте зеленого маршрута.

Theo: не надо так стразу приучаться лазить в настройки. Это плохо для кармы ;-)

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #9 on: July 21, 2011, 09:46:16 AM »
надо Waypoint поставить в правом нижнем повороте зеленого маршрута.

Theo: не надо так стразу приучаться лазить в настройки. Это плохо для кармы ;-)
Я приполз сюда, отчаявшись настроить эверистику некоторых других игр под себя =) Предлагаемая неплоха, но неидеальна!

А вот вэйпоинты на перекрестах это точно портит карму )
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #10 on: July 21, 2011, 09:48:02 AM »
Quote
Без этого решается очень просто -- надо Waypoint поставить в правом нижнем повороте зеленого маршрута.
В том и дело, что город перестраивается, некоторые дороги я удаляю, на вейпойнтах далеко не уедешь - хочется какого-то регламентирования именно определенных перекрестков. Была надежда на "Указатель", но видимо не судьба.

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #11 on: July 21, 2011, 09:53:41 AM »
Ограничения по весу на дорогу в стандарте сделали уже?
Если сделали, то вносите предложение -- знак "проезд тяжелого транспорта запрещен"
Алгоритм переделывать почти не придется.

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #12 on: July 21, 2011, 09:55:41 AM »
А может вы внесете? А я поддержу комментарием. Мой инглиш не потянет масштабного обоснования предложения.

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #13 on: July 21, 2011, 09:58:09 AM »
В том и дело, что город перестраивается, некоторые дороги я удаляю, на вейпойнтах далеко не уедешь - хочется какого-то регламентирования именно определенных перекрестков. Была надежда на "Указатель", но видимо не судьба.
насколько я понял, знак "Указатель" используется исключительно для отвязки остановок от координаты.

а что за дивный знак для грузовиков, как объяснить необходимость его применения? Он должен касаться всех транспортных средств игрока, но не касаться остальных?
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #14 on: July 21, 2011, 10:06:52 AM »
А слегка не понял. Какой отвязки? Это "Choose platform" что ли в русском переводе "указателем назвали"?

Знак обычный. В реальной жизни есть. На остальных игроков должен действать так же, как знак "Min speed"

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #15 on: July 21, 2011, 10:12:51 AM »
А слегка не понял. Какой отвязки? Это "Choose platform" что ли в русском переводе "указателем назвали"?

Знак обычный. В реальной жизни есть. На остальных игроков должен действать так же, как знак "Min speed"
Речь о последних двух значках:



Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #16 on: July 21, 2011, 10:15:08 AM »
А слегка не понял. Какой отвязки? Это "Choose platform" что ли в русском переводе "указателем назвали"?

Знак обычный. В реальной жизни есть. На остальных игроков должен действать так же, как знак "Min speed"
Именно.

Крайне сомнительное предложение.
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #17 on: July 21, 2011, 10:16:06 AM »
Это действительно "выбор платформы". Почему они "Указатель" названы, я не знаю.

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #18 on: July 21, 2011, 10:26:22 AM »
Я бы предложение по знаку модифицировала. Например, в "запрет езды автотранспорта выше определенного тоннажа по конкретной дороге".

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #19 on: July 21, 2011, 10:39:30 AM »
Еще более непонятно. Что значит "по конкретной дороге"? На какой клетке знак стоит, к той клетке он и относится. Или вам надо что-то вида "поворот налево грузовикам запрещен"? При том что с других направлений туда грузовикам ехать можно?

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #20 on: July 21, 2011, 10:42:10 AM »
Или вам надо что-то вида "поворот налево грузовикам запрещен"? При том что с других направлений туда грузовикам ехать можно?
Да, аналог "кирпича", но для грузовиков.

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #21 on: July 21, 2011, 10:49:24 AM »
Аналог "кирпича" -- это "вот по этой клетке грузовикам запрещен". Вот только смотри комментарии по поводу транспорта других игроков. По уму такие знаки на public дорогах надо разрешать ставить только правительству.

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #22 on: July 21, 2011, 11:01:33 AM »
Можно и правительству, разницы будет мало, имхо - играем то "за обоих" зачастую. Главное - чтобы можно было лимитировать доступ на определенные участки дорог по тоннажу.

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #23 on: July 22, 2011, 07:58:06 AM »
Зачем? это же Simutrans, а не Traffic Giant - здесь одинаковые дороги равны...

Кстати! Никто не знает, почему разработчики отказались от идеи "односторонних дорог" в пользу знака "кирпич" во всех перепробованных мною паках? Только в паке 128 есть возможность сделать полнофункциональную одностороннюю дорогу (объявив ее шоссе) с очень неприятными побочными эффектами вроде ограничения скорости. Это же глупо - отгородил кирпичами одностороннюю дорогу - а используется только одна полоса....
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #24 on: July 22, 2011, 08:52:26 AM »
[Шапка модератора on]
Я, конечно, формальные правила не писал, но тут, как и в английской части есть правило
"Запрещены последовательные посты с интервалом меньше 24 часов".
Если хочется чего-то добавить -- есть кнопка Modify
[Шапка модератора off]

По поводу односторонних дорог:
В simutrans нет понятия "использовать вторую полосу". Движок так устроен, что все дороги двухсторонние. Знаком можно одгородиться, но полосы это не прибавит.

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #25 on: July 22, 2011, 07:44:13 PM »
Суть даже не столько в количестве доступных полос движения, сколько в команде грузовику "ты туда не ходи, ты сюда ходи". Я, например, с помощью средства "Автомагистраль" не могу указать грузовику использовать одностороннюю дорогу в городе.

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #26 on: July 22, 2011, 11:24:44 PM »
[Шапка модератора on]
Я, конечно, формальные правила не писал, но тут, как и в английской части есть правило
"Запрещены последовательные посты с интервалом меньше 24 часов".
Если хочется чего-то добавить -- есть кнопка Modify
[Шапка модератора off]

По поводу односторонних дорог:
В simutrans нет понятия "использовать вторую полосу". Движок так устроен, что все дороги двухсторонние. Знаком можно одгородиться, но полосы это не прибавит.

Пардон, сложности с интерфейсом.

Так а смысл тогда!? Реалистичней выглядит? в ТТД обгоны на дорогах осилили и двухполосное движение тоже...
in physic we trust! [RU][UA][en][de]

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #27 on: July 23, 2011, 05:54:20 AM »
Нужно исключительно для того, чтобы въезд и выезд на частную (недоступную  
другим игрокам) дорогу был в разных местах. Обгон в simutrans, кажется, тоже
есть, но не знаю, насколько он полезен. А двухполосное движение
действительно требует слишком большой переделки движка. Это давно
находится в Denied Extension Requests, секция 'Denied for complexity reasons'
EDIT:
Если верить этой ветке на tt-forums.net, то OpenTTD тоже не умеет использовать обе полосы дороги.
« Last Edit: July 23, 2011, 06:09:00 AM by inkelyad »

Offline Foxglove

Re: Знак "Указатель"
« Reply #28 on: July 23, 2011, 07:15:59 AM »
http://forum.simutrans.com/index.php?topic=7699.new#new - если есть, что добавить...
А как включать обгон?

Offline inkelyad

Re: Знак "Указатель"
« Reply #29 on: July 23, 2011, 09:15:20 AM »
Он автоматический(вроде бы), но требует для себя целую кучу условий.
Смотри convoi_t::can_overtake
В городе совершенно невозможен.

Offline Theo

Re: Знак "Указатель"
« Reply #30 on: July 26, 2011, 07:50:26 PM »
Вместо того, чтобы пристроиться сзади со скоростью обгоняемого. Нехорошо.
Это какое-то древнее ограничение движка, от которого все никак не могут избавится.
Транспорт в simutrans не может ограничивать свою скорость ничем, кроме максимально возможной.
Если клетка занята, то просто значение текущей скорости уменьшается (иногда до 0) и разгон идет заново.

Но такой режим лучше моделирует пробки. Обсуждени 'пристроится на той же скорости' где-то уже было.
Выяснилось, что моделирование пробок при этом разрушается.
« Last Edit: July 27, 2011, 05:06:08 AM by inkelyad »
in physic we trust! [RU][UA][en][de]