Author Topic: Česká návěstidla a traťové objekty  (Read 16019 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #35 on: October 27, 2012, 10:30:36 PM »
Tak aby se veci trochu rozhybaly. Prikladam novou verzi navestidel AZD-70. Jsou nakodovane tak aby nahradily ty standardni navestidla v pak128, i intro_year sedi - 1970. Tvary navestidel jsou Lubakovo dilo, ja sem si hral s osazenim na koleje a se svetylkama. Prikladam tri sady: pro normalni hru staci zakladni sada. Pro hracicky a modelare je navic sada modelarska a a sada kombinaci. Funkcne jsou to stejna navestidla jen jsou jako jine navestidlo z realneho sveta a tak se nektere vic hodi na sirou trat a nektere do stanice. Symboly na navestidlech jsou nasledujici: S - signal, P - preSignal, L - longSignal, C - chooseSignal, O - one-way, E-end-of-choose. V sade kombinace jsem se pokousel o kombinaci end-of-choose a signalu a o kombinaci min-speed a signalu, ale funguji jako obyc signaly. Na to aby fungovaly bude potreba trochu patchnout kod simutrans. Tak si je uzijte.
« Last Edit: October 27, 2012, 10:40:26 PM by Vladki »

Offline greenling

  • Lounger
  • *
  • Posts: 1729
  • Total likes: 1
  • Helpful: 15
  • Simutransarchology it my hobby!
  • Languages: DE,EN
Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #36 on: October 28, 2012, 08:17:21 AM »
Vladko
Es ist möglich, dass Ihre Signale als Eingabe der Bauzeit und die Landesvorwahl?
Protože mám další signály z jiných zemí v provozu.
Opening hours 20:00 - 23:00
(In Night from friday on saturday and saturday on sunday it possibly that i be keep longer in Forum.)
I am The Assistant from Pakfilearcheologist!
Working on a big Problem!

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #37 on: October 28, 2012, 08:26:39 AM »
I'm not sure if I understood you question, but I'll try. This design of signals is used in czechoslovakia since 1970's. Graphics for simutrans is mainly done by Lubak91, I have just positioned them and put the color lights on them. So if you want to use them for other graphics, ask Lubak91 first.

Offline greenling

  • Lounger
  • *
  • Posts: 1729
  • Total likes: 1
  • Helpful: 15
  • Simutransarchology it my hobby!
  • Languages: DE,EN
Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #38 on: October 28, 2012, 09:08:19 AM »
CZ
vladki
Já bych na než signály z Tschien změnil, nikoli existující obrázky
ale dále další jméno, displeje, z jaké země pocházejí, Takže mám přehled.
DE
Vladki
Ich möchte bei denn Signalen aus Tschien nicht die bestehenden Bilder änderen,
sondern einen weiteren Zusatz Namen geben,der anzeigt aus welchen Land sie kommen,
damit ich einen Überblick habe.
Opening hours 20:00 - 23:00
(In Night from friday on saturday and saturday on sunday it possibly that i be keep longer in Forum.)
I am The Assistant from Pakfilearcheologist!
Working on a big Problem!

Offline Vladki

Zmensena navestidla
« Reply #39 on: January 19, 2013, 07:07:34 PM »
Prikladam trochu snizenou variantu navestidel, zatim jenom jedno svetelne.
Tome, Sime, Lubaku - je ta vyska akorat? Ted je to snizene o tri schudky na sloupech = 9 pixelu.
Pokud potvrdite, snizim i ten zbytek.

Tak prikladam snizenou verzi i se screenshotem aby se mohlo porovnat:

Puvodni:
Zmensene:

Pripadne muzeme velke nechat pro vlaky, a zmensene pouzit pro uzkokolejku
« Last Edit: January 20, 2013, 10:08:06 PM by Vladki »

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #40 on: November 17, 2015, 06:06:26 PM »
Do SVN jsem nahral upravenou verzi nasvestidel AZD. (a trochu poprehazoval a prejmenoval soubory v slozce)
Aktualni nabidka tedy je:

Signal: oddilove
PreSignal: predvest a opakovaci predvest
LongSignal: odjezdove s odbockou a bez
ChooseSignal: vjezdove
OneWaySignal: cestove permanentne na stuj
EndOfChooseSignal: seradovaci permanentne na zakaz posunu

Pridal jsem i nove signaly ktere najdou vyuzi jen v simutrans experimental. Chovani ve standardu je v zavorce.
3aspect_permissive: 3-znakovy autoblok, na stuj lze projet podle rozhledu (normalni signal - 2 znakovy)
3aspect_absolute: 3-znakove oddilove/odjezdove, na stuj nelze projet (normalni signal - 2 znakovy)
3aspect_choose: vjezdove s 5 znaky: stuj, volno do odbocky, volno rovne, vystraha do odbocky, vystraha rovne (na neelektrifikovane trati jako choose signal, na elektrifikovane ukazuje volno misto stuj, ale funguje)
DriveBySight: povoluje jizdu podle rozhledu - seradovaci permanente na posun povolen (ve std. nedela nic)

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #41 on: December 22, 2015, 07:41:48 PM »
Sepíšu sem svou novou představu o návěstidlech - i s ohledem na funkce které umožňuje nová verze simutrans-experimental (zatím ve vývoji). Doporučuju přečíst: http://forum.simutrans.com/index.php?topic=14848.0

Krátce shrnu co umí simutrans-experimental pro ty co neumí anglicky:

- návěstidla jsou jednostranná - neovlivňují (nezakazují) jízdu z protisměru. K označení trati jako jednosměrné je návěstidlo single_way=1
- předvěst (presignal) - funguje jako opravdová předvěst. Strojvedoucí vidí max jedno políčko před sebe, ale díky vylepšenému fyzikálnímu modelu v simutrans-experimental, je zábrzdná vzdálenost často delší. Bez předvěsti tak vlak začne brzdit s předstihem (strojvedoucí ví kde je návěst, ale nevidí co ukazuje). Předvěst je tedy potřeba umístit pár políček předem. Jde postavit i opakovací předvěst.
- výběr koleje (choose signal) - navíc umí vybrat trasu i pro projíždějící vlak. Je tedy nutné dávat na výjezdy z nádraží značku konec výběru. Graficky umožňuje odlišný signál pro jízdu na plánovane nástupiště a na alternativní. (Např. volno, a volno + 40 km/h). has_selective_choose=0/1
- aspects - kombinované návěstidlo s předvěstí - jde tedy nakódovat 3, 4 a 5-znakový autoblok.
- max_speed - maximální rychlost při které lze spolehlivě vidět návěst z jedoucího vlaku. Default je 160 km/h
- upgrade - automatická výměna návěstidel za novější při upgradu tratě.

- signalbox (hláska, hradlo, stavědlo) - návěstidla mohou mít nastaveno z jakého stavědla mohou být ovládána a jak daleko mohou být. Stavědlo zase má daný limit kolik návěstidel z něj jde ovládat. Stavědla jsou nepovinná, tudíž bych je zatím neřešil.
- working_method - různé metody signalizace - autor je Brit, takže vycházel z tamní praxe, a v některých aspektech se liší od signalizace v ČS, resp. Rakousko-Uhersku.
-- drive_by_sight = jízda podle rozhledu -  Vhodné tedy pouze pro pomalejší a lehčí vozidla - tramvaje. Take pouze pro dvojkolejnou trat, jinak se brzy potkají vozy v protisměru. V tomhle stavu jsou vozidla po výjezdu z depa, nebo ze zastávky.
-- time_interval = záležitost z 19. století, pouze pro dvoukolejnou trať, nevím jestli se vůbec u nás používalo
-- one_train_staff = žezlo - vhodné pro jednokolejné slepé tratě
-- token_block = vylepšené žezlo, lze pustit víc vlaků za sebou stejným směrem. V podstatě shodné s is_longblocksignal=1
-- absolute_block = hodně podobné na naše hlásky, hradla a poloautomatický blok. Rozdíl je v chování předvěsti - ta je společná pro všechny hlavní návěstidla ovládáná ze stejného stavědla. Tím pádem pokud bych ovládal celé nádraží z nádražní budovy tak mi předvěst před vjezdovým návěstidlem ukáže volno, jen pokud je volný průjezd stanicí (vjezd i odjezd na volno). Obejít to jde použitím dvou stavědel (u každého zhlaví jedno), nebo použitím circuit_block i pro mechanická návěstidla. V případě dvou stavědel na stanici, jde udělat i kombinované návěstidlo s předvěstí (vjezdové, cestové se žlutým ramenem).
-- circuit_block = ovládání kolejovými obvody = autoblok, automatické hradlo. Autoblok může být až 5-znakový. Návěstidla na širé trati můžou skočit automaticky na volno, když je volná trať. normal_danger=0/1 Mohou mít i povolený průjezd podle rozhledu i když je na stůj - podobně jako náš autoblok. permissive=0/1 Předvěst je řízena jen nejbližším hlavním návěstidlem.
-- cab_signaling = přenos návěsti na lokomotivu - neomezená viditelnost návěsti, jinak stejné jako circuit block.
-- moving_block = pro vysokorychlostní tratě, návěst se přenáší na lokomotivu a ukazuje jak rychle se může jet - resp. jak daleko dopředu je volná trať s automatickým přepočtem na zábrzdnou vzdálenost. Bez návěstidel podél trati.


Tak a ted jak to využít pro pak.CS. Zajímavé info je zde: http://vlaky.bestsite.cz/zeleznice.htm
Na SVN už je upravená sada návěstidel AŽD pro období od roku 1970:

Používá se circuit block pro aspects=2, a cab_signalling pro aspects=3, plánuji doplnit i aspects=4 (autoblok).
Pro autoblok jsou dva signály - permissive, zakladní poloha volno (bílý sloup), a absolute, zakladní poloha stůj (červeno bílý sloup). Absolute lze použít např. jako odjezdové. K dispozici je předvěst a opakovací předvěst.
Vjezdové (choose) návěstidlo má 5 poloh - stůj, volno rovně (zelená), volno odbočkou (zelená+žlutá), výstraha rovně (žlutá), výstraha odbočkou (dvě žluté). Pro kompatibilitu se standard je i vjezdové s 3 polohami (stůj, výstraha, výstraha odbočkou).
Pro konec výběru (end of choose) je seřaďovací trvale na modrou - nebo označník (ještě doplním).
Pro přechod na jízdu podle rozhledu je seřaďovací trvale na bílou - nebo by šlo použít vyčkávací návěstidlo.
Pro longblock (token block) jsem použil grafiku odjezdového návěstidla (červeno bíle pruhy, bíle jsou kratší). Na výběr jsou dvě verze pro jízdu rovně a do odbočky, funkce je stejná.

Signály světofor (CCCP), bych zaved od roku 1954, kdy se výrazně zmenily předpisy - 3 znakový autoblok, předchůdce rychlostní soustavy - která by se lišila snad jenom v průjezdu odbočkou (dvě zelené), a chybícím signálu pro odjezd odbočkou, jinak stejné jako AŽD-70. Je otázka jestli má smysl dělat i AŽD-65, které jsou velmi podobné, ale šlo by to spojit s přechodem na rychlostní soustavu v roce 1962. Také 4-znakový autoblok - zaveden 1962 (spolu s opakovací předvěstí), zrušen 2013
Ja osobně bych AŽD-65 klidně oželel, a vjezdové návěstidlo dal se stejnými signály jako dnes, a jen v 1962 doplnil odjezdové, opakovací předvěst a 4-znak. AB.

Mechanické a staré světelné: jsem na vážkách jestli je dát jako absolute_block nebo circuit_block (nebo každé jinak). Pokud by byly stejné šlo by nastavit, že tam kde je elektrifikováno, budou světelná, jinde mechanická. Návěsti mechanické jak je známe teď byly zavedeny z 2. sv. války (1939): zelená volno, žlutá výstraha. Žluté rameno na vjezdovém až od 1954. Do roku 1939 byla zelená výstraha, bílá volno. Odjezdové návěstidlo mohlo mít až 3 ramena - to bych použil pro long-block (token-block). Vjezdové (choose) dvouramenné. Předvěst za první republiky byla zelený obdélník, za války pak přetřená na žluto, nově kruhová.

Starší předpisy než 1914 se mi nepodařilo najít, chystám se v létě do muzea signalizace v HK, snad tam něco najdu.

Shrnutí:

is_signal: jednoramenný semafor, oddílové návěstidlo aspect=2 (odjakživa), aspect=3 (od 1954), aspect=4 (1962-2013), varianty permissive=0/1, defualt_danger=0/1, bíle nebo červenobíle sloupy.
is_presignal: samostatná předvěst (zelený obdélník do 1939, potom žlutý terč), opakovací předvěst od 1962.
free_route (choose): dvouramenný semafor (od 1954 se žlutým ramenem), vjezdové návěstidlo, aspect=2-4, has_selective_choose=1
is_longblocksignal: 3 ramenný semafor, odjezdové návěstidlo (bílé pruhy kratší), od 1962 verze s jízdou odbočkou.
single_way: červený terč, nebo trvalé červené světlo
end_of_choose: označník, nebo trvalé modré světlo
drive_by_sight: vyčkávací návěstidlo, nebo trvalé bíle světlo

Pro případné starší období (19. stol) bychom mohli zatím dát místo návěstidla nádražáka (výpravčího) s vlaječkou. V jiných zemích ale byly semafory podobné dněšním už v druhé půli 19. stol, akorát že na volno nebylo rameno nahoru, ale dolu. Možná to tak bylo i u nás, jen najít nějaká data.

Max_speed může svádět k použití pro odjezd odbočkou, nebo pro seřaďovací návěstidlo, ale nedělal bych to. Vlak by pak jel omezenou rychlostí až k dalšímu návěstidlu, a to není to co chceme. Při jízdě odbočkou vlak přiměřeně zpomalí sám i bez návěsti.

time_interval a moving_block bych zatím vůbec neřešil.

Uff, doufám, že to má aspoň trochu hlavu a patu.

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #42 on: December 29, 2015, 02:22:57 PM »
Tak abych jenom nekecal. V SVN jsou nahrany navestidla pro obdobi 1954 (SSSR) - 1962 (AZD-65) - 1970 (AZD-70) az do dneska.
Navestidel je tam hromada, jak pro experimental, tak pro modelare, takze se nelekejte mnozstvi, orientujte se podle pismenek:
Cerna - pro standard: S - singal, P - presignal, L - long block signal, C - choose signal, O - one-way, EC - end of choose
Modra - navic pro experimental: 3S, 4S - 3/4 znakovy signal (absolute); 3A, 4A - 3/4 znakovy autoblok (permissive); 3C, 4C - 3/4 znakovy choose signal, ES - end of singalling (jizda podle rozhledu). Signaly pro experimental jsou pouzitelne i ve standard, pouze se chovaji jako dvouznakove. 3C a 4C ve standard nedoporucuji davat na elektrifikovanou trat - popletou se jim svetla.

Zakladni design navestidel je Lubakova prace, timto mu patri velky dik. Pozicovani, osvetleni a dat soubory sem delal ja.

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #43 on: January 09, 2016, 10:28:00 PM »
Doplneny (v SVN) trpaslici navestidla pro 50. a 60. leta. (vzor SSSR/AZD65). Design opet Lubak91

Offline Vladki

Re: Česká návěstidla a traťové objekty
« Reply #44 on: March 27, 2016, 03:02:15 PM »
Do SVN jsem dohral mechanicka navestidla - opet Lubakovy designy. Timto mame casovou osu pokrytou od 1870, a puvodni navestidla z pak128 nepotrebujeme. Jeste jsem pridal dalsi oznaceni - 3P - trojznakova predvest - ma smysl pouze pro simutrans-standard. V experimental se chova jako dvouznakova. Upload se mi sem nevejde ani zazipovany, az budu doma nahraju na web.