Nouvelles chaines industrielles, bien françaises, ou carrément franchouillardes

[greenling]

Belle modèles sont simutrans cette

greenling

[mEGa]

Bonjour à tous,

FR:
Je vous remercie grandement. Comme le dit Gwalch, Les compliments reste les mêmes dans toutes les langues et cela me touche.
Vaclav, continues de rédiger en anglais cela ne me pose aucun problème, même si je suis meilleur en version qu'en thème.

Reprenons le fil de la discussion :
Oui je suis d'accord, Gwalch pour l'idée de la remorque et du camion qui amorcent un virage. Je vais en positionner à titre d'exemple .
Fort de ces encouragements et e vos suggestions, je vais passer aux finitions de la pâtisserie.

EN :
Great thanks. As Says Gwalch, compliments stay the same in every language and it move me.
Vaclav, you can continue to write in english, because it doesn't real problem for me, As I am better "english -> french" translator than reverse
Let us take the thread of discuss :
Yes I'm agree, Gwalch about the idea of trail truck who begins turning. I will place one to example.
I will continue painting the final details of this object, with this encouragements and you suggestions.

[mEGa]

Nouvel élément de la chaine industrielle :
La superette de produits régionaux
Voici une vue assez avancée

EN:
New piece of courant industry chain :
The little supermarket of goods
There is a more advanced view

[mEGa]

Voici le pak pâtisserie LU en version béta. Ne pas tenir compte des données alphanumériques... Elles sont justes pour l'exemple. Il y a uniquement la vue été.
Si c'est ok je passe à la vue hiver :
- on est d'accord, il n'y aura pas de neige (climat adéquat )
- le gros arbre d'avant plan perd ses feuilles.
- je bouge un peu les accessoires : un Fenwick par exemple en plus et un semi-remorque qui entre... ? As U want

[gwalch]

Est-il nécessaire de créer une vue hiver ? Sachant que l'implantation fera qu'on la verra jamais ?

[mEGa]

Est-il nécessaire de créer une vue hiver ? Sachant que l'implantation fera qu'on la verra jamais ?

Je pensais qu'il y avait plusieurs niveaux de vues hiver en fonction de la saison :
1) avec la neige (en altitude donc)
2) une sans neige (trop bas...)
=> je l'ai cru car les arbres perdent leur feuille même en plaine... C'est pour cela que j'évoquais cette perspective.

[gwalch]

Ah, peut-être ! Je t'avouerais que je masque systématiquement les arbres, et que dans ces conditions, je n'avais pas vu qu'ils perdaient leurs feuilles ! Et peu d'industries du pak officiel voient leur graphismes changer, donc je ne sais pas trop...
Si tu es ok, tu peux m'envoyer les sources (au moins de la vue été) afin de faire un beau pak bien consistant... Je vais créer les données numériques pour la biscuiterie et pour ton magasin, j'aurais cependant besoin que tu m'indiques les biens que tu comptes y vendre ? Foie Gras, mais encore ? le Vin peut-être ?

[mEGa]

Ah, peut-être ! Je t'avouerais que je masque systématiquement les arbres, et que dans ces conditions, je n'avais pas vu qu'ils perdaient leurs feuilles ! Et peu d'industries du pak officiel voient leur graphismes changer, donc je ne sais pas trop...
Si tu es ok, tu peux m'envoyer les sources (au moins de la vue été) afin de faire un beau pak bien consistant... Je vais créer les données numériques pour la biscuiterie et pour ton magasin, j'aurais cependant besoin que tu m'indiques les biens que tu comptes y vendre ? Foie Gras, mais encore ? le Vin peut-être ?

Les sources de la pâtisserie sont parties...
Côté superette... As U want...
La toute première version ne faisait que reproduire en plus petit l'hypermarché... Mais je suis d'accord pour la spécialiser :
- le foie gras
- le vin
- ... Le parfum... ? Mais cela complique peut-être inutilement ?
=> je la debugue côté pixels de bordure et je t'envoie la source...

[gwalch]

Tu m'as envoyé le pak, mais pas le png... Je ne peux pas recompiler de pak avec ça !
J'ai trouvé que la biscuiterie avait été construite en 1909, on va pouvoir être précis quant à la date d'introduction !
Pour la vente de parfum, tant que la galerie Deluxe d'Aquel ne vend que du parfum et des bouquets, je ne suis pas pour... D'autant plus que la chaine parfum nécessite encore quelques équilibres pour être totalement fonctionnelle ! Cependant, si Aquel annonce qu'il a prévu une autre chaine prochainement pour sa galerie, on peut voir ?
Si je récapitule les batiments vendeurs :
- coop agricole : Vin, Fromage, Biscuits, Foie Gras
- supérette : Vin, Foie Gras, + ?
- galerie Deluxe : Parfum, Bouquets, + ?

[mEGa]

Tu m'as envoyé le pak, mais pas le png... Je ne peux pas recompiler de pak avec ça !
J'ai trouvé que la biscuiterie avait été construite en 1909, on va pouvoir être précis quant à la date d'introduction !

Oups... C corrigé 1001 excuses
En prime je t'ai envoyé les sources de la supérette

[mEGa]

Voilà la version béta de la supérette...
Au programme : des caddies, une vue hiver...
Le pak de test arrive avec Gwlach qui s'occupe des données alpha-numériques

[gwalch]

Je vais m'occuper des données !
Par contre, je me mets en mode pointilleux... En France, une place handicapé est sur fond bleu, et il ya un petit panneau au bout de la place ! Si tu veux pousser le réalisme jusqu'au bout...
On est d'accord pour Vin et Foie Gras alors !
Et si tu pouvais remplacer l'herbe par de la couleur de transparence, ça permettrait d'avoir toujours la bonne herbe !

[mEGa]

Je vais m'occuper des données !
Par contre, je me mets en mode pointilleux... En France, une place handicapé est sur fond bleu, et il ya un petit panneau au bout de la place ! Si tu veux pousser le réalisme jusqu'au bout...

Ah ? Tu m'étonnes... Je me suis inspiré de toutes les places que je vois... Et il n'y a pas de bleu au sol. Par contre je te concède que j'ai fait une entorse à la réalité pour la taille du picto. En effet, si je respecte ses dimensions réelles, il n'est plus lisible dans le jeu. Mais j'ai rajouté le panneau adéquat.
=> je t'ai renvoyé une mise à jour.

On est d'accord pour Vin et Foie Gras alors !
Et si tu pouvais remplacer l'herbe par de la couleur de transparence, ça permettrait d'avoir toujours la bonne herbe !

oui vin et foie gras... Après tout elle est toute petite cette épicerie

Pour l'herbe... J'ai un cruel dilemme. Je ne me résous pas à laisser le jeu remplir les plates-bandes de son gazon trop vert et trop régulier... J'aime bien faire du gazon "moche" mais plus réaliste ? Je céderai malgré tout sous la pression si vous trouvez que cela colle plus à l'esprit du jeu

[gwalch]

Pour l'herbe, c'est comme tu veux...
Ne bossant pas ce matin, je m'occupe des données pour la patisserie et la supérette, cette chaine sera donc très prochainement disponible ! mEGa, je garde ton nom de "pastry_LU" pour la biscuiterie, comment veux tu appeler la supérette ? Quelques idées : "superette", "mini_market", "groceries", ""grocery_delicatessen", "regional_specialities_shop"... Je penche volontiers pour un des deux derniers (littéralement "épicerie fine" ou "magasin de spécialités régionales").

[mEGa]

Pour l'herbe, c'est comme tu veux...
Ne bossant pas ce matin, je m'occupe des données pour la patisserie et la supérette, cette chaine sera donc très prochainement disponible ! mEGa, je garde ton nom de "pastry_LU" pour la biscuiterie, comment veux tu appeler la supérette ? Quelques idées : "superette", "mini_market", "groceries", ""grocery_delicatessen", "regional_specialities_shop"... Je penche volontiers pour un des deux derniers (littéralement "épicerie fine" ou "magasin de spécialités régionales").

Merci pour l'herbe... Je couperai la poire en deux dans mes futurs projets... En fonction du rendu et de la surface
Pour le nom :
Oui j'aime bien aussi l'idée... "regional_specialities_shop" est peut-être un peu long ? Dans ce cas on prend "grocery_delicatessen" (j'aime bien "delicatessen"... Référence à un film )

A ce propos je me faisais la réflexion suivante :
Nous sommes en trains de contribuer avec des objets typiquement français et nous décrivons tout en langue anglaise... Je comprend que cela sera plus facile pour faire partie du pak128 international... Mais je me disais aussi pourquoi ne pas "doubler" les paks avec une version française ? quelle est la finalité justement ?
Quel est ton avis ?

[gwalch]

Pour les gens qui voudraient avoir leur jeu en français, il y a beaucoup plus simple : indiquer le texte de traduction à copier dans leur fichier de traduction, il n'y a pas besoin de doubler les paks !
On pourra envisager une page spécifique sur le site SNFOS pour les différentes traductions ?

[gwalch]

BONNE NOUVELLE !
J'ai fini la compilation des pak des nouvelles chaines industrielles, et les premiers tests n'ont pas détecté d'erreurs dessus ! Je prépare les paks pour une mise en ligne sur le site SNFOS dans la matinée, ainsi qu'un petit schéma récapitulatif de ces nouvelles chaines... Je vous tiens au courant !

EDIT : disponible maintenant sous le titre "french food", dans la page addons divers. A ce propos, petit sondage : faut-il laisser la possibilité aux gens de ne charger qu'une partie de la chaine (ce qui oblige à créer plein d'onglets différents comprenant un certain nombre de pièces en commun), ou peut on supprimer ces bouts de chaines ? Je pense par exemple à la chaine "vin"...
Sinon, comme les paks ne sont pas "MERGÉS", on peut aussi dire aux gens ce qu'ils peuvent supprimer pour n'avoir qu'une partie de la chaine ?

[mEGa]

BONNE NOUVELLE !
J'ai fini la compilation des pak des nouvelles chaines industrielles, et les premiers tests n'ont pas détecté d'erreurs dessus ! Je prépare les paks pour une mise en ligne sur le site SNFOS dans la matinée, ainsi qu'un petit schéma récapitulatif de ces nouvelles chaines... Je vous tiens au courant !

Grandiose !
Je rebondis : dois-t-on prévoir une page explicative de culture générale ? Avec quelques vues in situ dans le jeu des objets... Et des liens vers des ressources en ligne (je pense à l'histoire de la tour LU...) ?

[gwalch]

Tiens, on a eu la même idée... Je pensais faire un beau schéma, avec capture des batiments à l'appui, pour bien expliquer les chaines industrielles. On peut éventuellement faire une belle page de doc comprenant ce schéma, ainsi que quelques expolications sur certains des éléments de la chaine !

[mEGa]

Tiens, on a eu la même idée... Je pensais faire un beau schéma, avec capture des batiments à l'appui, pour bien expliquer les chaines industrielles. On peut éventuellement faire une belle page de doc comprenant ce schéma, ainsi que quelques expolications sur certains des éléments de la chaine !

OK, je te laisse l'initiative, mais tu peux compter sur moi pour compléter si tu le souhaites.

[gwalch]

Est-ce que ce schéma vous convient ? Le souci pour des captures, c'est que ça prend tout de suite une taille en pixels complètement démesurée...


J'essaie de faire une page doc, n'hésites pas à la compléter après !

EDIT : j'ai fait une page doc, dis moi ce que tu en penses... par contre, je suis une quiche en anglais, je n'ai pas tout traduit... Peux tu t'en occuper, sinon, je ferai ça un peu plus tard ? N'hésite pas à mettre un coup d'historique dans la rubrique "biscuit"

[mEGa]

Hello,

Ah oui, j'ai aussi oublié la partie anglaise... Etant assez quiche moi-même (surtout en thème) je vais pas être d'un grand secours...
Je complète donc avec des vues in situ... Pour la patisserie et la ferme s'est fait. Je vais ajouter aussi les objets dont je ne suis pas le papa ... Et je m'essayerai à la traduc.
Sinon cela me va... J'ai juste ajouté succinctement les sources et un lien vers wikipédia pour LU.
Le schéma est clair malgré son contenu dense.

sinon : je serais assez pour que les joueurs ne puissent chargés que ce qu'ils veulent... D'autant qu'avec la doc ils connaissent "les dépendances". Mais cela fait beaucoup de manip d'écritures je le concède.

[gwalch]

Sachant que le zip contient les paks de manière séparée, la méthode simple peut éventuellement être de marquer dans la page doc les paks indispensables au fonctionnement de la chaine... sachant que quasiment tous les goods doivent être chargés systématiquement (en effet, quelqu'un voulant utiliser uniquement la chaine vin devra quand même mettre les goods "cheese", "biscuit" et "foie gras" sous peine de faire planter la coop agricole !)...

[mEGa]

J'ai complété et traduit la page doc de nos dernières chaines.
FR :
http://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=fr:frenchfood#la_chaine_fromage
Bonne découverte

EN:
http://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=en:frenchfood
Nice discovery

[godzil]

je sais pas si je dois poster ca ici : j'ai un petit probleme avec la cooperative agricole qui ne consomme que du vin et du fromage pas de biscuit

edit : euh non en fait j'ai changé l'executable et celui ci reconnait la version de la cooperative qui consomme tous les "produits francais" (j'utilisais la version de la chaine "vin" auparavant)

[mEGa]

je sais pas si je dois poster ca ici : j'ai un petit probleme avec la cooperative agricole qui ne consomme que du vin et du fromage pas de biscuit

edit : euh non en fait j'ai changé l'executable et celui ci reconnait la version de la cooperative qui consomme tous les "produits francais" (j'utilisais la version de la chaine "vin" auparavant)

Hello,
Oui c'est bien ici

En effet ce n'est pas normal. La coop agricole doit vendre des biscuits de la biscuiterie LU.
Petite précision :
Tu as récupéré le pak complet ou bien seulement les industries individuelles ? C'est bien cela ? Il s'est peut-être glissé une coquille dans la chaîne complète.
EDIT: euh... Finalement je ne sais plus... Entre toutes nos versions... Je renvois la question à Gwalch grand ordonnateur des fichiers de conf

[godzil]

merci c'est bon en fait le probleme est reglé
j'avais la coop de la chaine complete nourriture francaise mais l'executable que j'avais ne la reconnaissait pas donc j'ai ensuite repris la coop de la chaine vin, ancienne version qui ne consommait pas les biscuits

depuis j'ai changé de version de l'exe et repris la coop nourriture francaise et la plus de probleme : coop reconnue et consommatrice de biscuits

[gwalch]

Pour être précis :
- au départ, la coop agricole ne consommait que du vin et du fromage (les deux chaines entièrement réalisées par mes soins). Suite à la demande sur le forum de laisser la possibilité d'utiliser les chaines individuelles, j'ai laissé la première version de la coop pour le vin et le fromage.
- nous avons ensuite réalisé avec mEGa le reste de la "french food", j'ai alors amélioré la coop pour qu'elle accepte tout, c'est la version disponible dans la "french food". J'ai d'ailleurs remis à jour cette chaine le mois dernier en modifiant certains paramètres de consommation (mise à jour non effectuée sur les chaines individuelles), je conseille donc d'utiliser celle de la french food.
- si vous êtes d'accord, je pense supprimer les chaines individuelles de fromage et vin, ou du moins supprimer le pak correspondant, en indiquant comment, à partir du pak french food, pouvoir les utiliser de manière séparée ?

[mEGa]

Bonjour à tous,
Je rouvre cette discussion car joueur a posé quelques questions interessante sur le forum international à propos de de la french food :
http://forum.simutrans.com/index.php?topic=11353.msg111114#msg111114

En gros
1) pourquoi on a mis la distribution du bien biscuit uniquement pour la coopérative et non pour l'épicerie de luxe (grocery_delicatessen)
=> Surement un bug... Car on l'avait bien prévu il  me semble (je viens de revoir le beau schéma...) Gwlach, pourrais-tu le corriger ? Car je ne retrouve plus les sources des .dat
2) la disponibilité des sources de cet ensemble de pak.
=> personnellment je suis d'accord. Mais je respecterai votre avis.

Si vous voulez vous pouvez aussi répondre directement à la discussion initiale.

[gwalch]

J'ai répondu avec mon anglais pitoyable sur l'autre sujet...
Pour le bien biscuit, on avait choisi à l'époque de le distribuer uniquement à la coopérative, ainsi que le bien fromage, pour bien marquer la différence entre les deux batiments de vente finale, entre une coop qui vent beaucop de choses en quantité, et une épicerie fine qui ne vend que quelques produits de luxe. Cependant, nous pouvons tout à fait revenir sur ce point et autoriser la vente de biscuits à l'épicerie.
En ce qui concerne la disponibilité des sources, j'aimerais bien qu'on mette le pak au propre avant (donc avec les nouvelles conditions de boost du pak 128), mais sinon je n'y suis pas opposé... Un peu de pub sur le forum international à ce moment là, quand tout sera propre ?
Concernant le pak french food, je reste mitigé sur la beauté de certains des éléments, en fait ceux que j'ai dessiné... Si mEGa veut les reprendre un petit peu, ça ne me gêne pas... D'ailleurs, si tu veux redessiner la fromagerie ?
Je me replonge dans les fichiers dat ces jours-ci.

[mEGa]

Pour le bien biscuit, on avait choisi à l'époque de le distribuer uniquement à la coopérative, ainsi que le bien fromage, pour bien marquer la différence entre les deux batiments de vente finale, entre une coop qui vent beaucop de choses en quantité, et une épicerie fine qui ne vend que quelques produits de luxe. Cependant, nous pouvons tout à fait revenir sur ce point et autoriser la vente de biscuits à l'épicerie.

Oui je suis partant quand même

En ce qui concerne la disponibilité des sources, j'aimerais bien qu'on mette le pak au propre avant (donc avec les nouvelles conditions de boost du pak 128), mais sinon je n'y suis pas opposé... Un peu de pub sur le forum international à ce moment là, quand tout sera propre ?

Oui partant aussi

Concernant le pak french food, je reste mitigé sur la beauté de certains des éléments, en fait ceux que j'ai dessiné... Si mEGa veut les reprendre un petit peu, ça ne me gêne pas... D'ailleurs, si tu veux redessiner la fromagerie ?

Je le peux tout à fait, mais je ne les trouvait pas si mal en fait. Je vais voir. Soit je reprend ta fromagerie soit je redessine le tout (et si possible en 4 faces + hiver... Quant à faire !)

J'ai une idée de fromagerie type "fruitière" du Jura... Un vieux gros chalet... Intemporel.

[gwalch]

Je fais remonter le sujet des chaines industrielles pour vous tenir au courant des avancées et suggestions.

Je vais profiter de la phase de ménage sur le site pour revoir en profondeur les fichiers dat des chaines suivantes :
- équilibre de la chaine de parfum d'Aquel, et modification des conditions de boost, dénomination "anglaise" des éléments
- modification des conditions de boost de toute la french food pour coller aux nouvelles règles du pak128 (diminution du boost électricité et surtout mise en place du boost passagers)

Rappel de la chaine parfum d'Aquel :
la serre florale produit des fleurs (biens agricoles) et des bouquets (biens à la pièce). Les fleurs sont utilisées au labo de parfum avec des produits chimiques et du verre pour créer des parfums (biens à la pièce). Les parfums sont vendus à la galerid deluxe, qui vend aussi directement des bouquets.

Nous avons réfléchi avec mEGa à l'ajout d'un fleuriste qui, à l'image de sa petite boulangerie, aurait une petite consommation de bouquets (petite boutique de centre ville, de taille un ou deux tiles).

J'ai d'autres idées pour essayer de valoriser un peu plus la boutique deluxe d'Aquel, qui rajouterait d'autres éléments. On pourrait y vendre de la maroquinerie (de luxe, bien sûr). Pour créer cette chaine, il y a plusieurs possibilités, en voila une :
création d'une nouvelle ferme de bovins (celle du pak128 n'est pas particulièrement gracieuse à mes yeux...) qui produirait de la viande et des peaux. Ces peaux iraient chez le tanneur pour en faire du cuir, avec un peu de produits chimiques. ces cuirs seraient transformés en sacs, valises... chez le maroquinier, et ces derniers seraient vendus à la boutique deluxe. Qu'en pensez-vous ?

Si vous avez des remarques sur les données de la french food (en dehors de celles déjà formulées sur ce sujet), n'hésitez pas à les faire maintenant avant que je recalibre tous mes fichiers. Je sais par exemple :
- le chateau a une production un peu trop élevée
- la consommation de raisin pourrait gagner a être un tout petit peu augmentée, sinon, un seul vignoble est nécessaire
- pour la fromagerie, il faut soit diminuer la productivité, soit diminuer le pourcentage de lait, car il est assez difficile de l'approvisionner en lait à ce débit
- a priori, les données sont assez équilibrées pour la ferme de volaille et la biscuiterie

[gauthier]

création d'une nouvelle ferme de bovins (celle du pak128 n'est pas particulièrement gracieuse à mes yeux...)

Pourquoi ne pas proposer directement une modification de la ferme du pak128 ?

[gwalch]

On peut essayer, mais j'ai cru comprendre que de la part de ceux qui gèrent le pak 128, il n'est pas plus question que ça de rajouter des industries. Je crains qu'ils ne soient pas très chaud pour ajouter un bien qui, en lui-même, n'intervient pas dans le pak officiel.

[mEGa]

On peut essayer, mais j'ai cru comprendre que de la part de ceux qui gèrent le pak 128, il n'est pas plus question que ça de rajouter des industries. Je crains qu'ils ne soient pas très chaud pour ajouter un bien qui, en lui-même, n'intervient pas dans le pak officiel.

En fait, pour l'instant, la priorité est (était ?) donnée aux attractions et autres curiosités qui manquent dans le pak, ainsi qu'un rafraîchissement des bâtiments existants (vue hiver notamment).
Rien ne nous empêche d'en faire une à la française et voir pour la proposer ensuite non ?
Je suis tout à fait d'accord pour étoffer la "galerie de luxe" d'Aquel avec une chaine maroquinerie. (je pense par exemple à une ferme des crocodiles pour les peaux... En plus de la ferme bovine).

Côté viticulture :
je te rejoins, il faut je crois, pour respecter une certaine réalité des grd domaines, que plusieurs vignobles puissent alimenter le Château.

Pour la fromagerie je diminuerai un peu la production ? J'ai toujours dans mes notes, qu'on avait envie de faire une nouvelle fromagerie type Fruitière du Jura (celle des Rousses...)

Moi même, j'ai envie d'améliorer les bâtiments en ajoutant la vue "hiver" incontournable maintenant avec le pak128. La cerise sur le gâteau étant de faire les 4 vues (mais là c'est plus dur et moins prioritaire).

J'avais une question en suppl. :
Quid des noms en anglais ? Est-il encore judicieux, si le pack reste typiqement "frenchy" de garder le nom en anglais ? Parce que je n'ai pas trouver ou ajouter un fichier de langue en français pour cela.