Author Topic: Les frais d' entretien  (Read 675 times)

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Offline Eric55

Les frais d' entretien
« on: October 27, 2017, 07:51:41 PM »
 En commançant à jouer dans les années 50 j' abandonne mes parties vers 1975 submergé par les frais d' entretien ..
Je croyais que c' était du aux changements de camion mais non. Ils ne provoquent rien dans ces frais.
je les ai calculés de la maniere suivante: sur un terrain plat je fait une route de 20 cases:
Une partie toute neuve sans véhicule, je fais une route de 20 cases en terrain plat, je fais touner le jeux 2 ou 3 mois . je note alors les frais d'entretien que je divise par le nombre de cases routiere. Puis je change la route par une plus rapide ...ect
ce qui donne:

   les frais d'entretien pour une route de 20 cases pendant un mois et le cout par case:

route 30: 52 -> 2,6  la case
          40: 88 -> 4,4
          50:  112 -> 5,6
          70:  156 -> 7,8
          90:  338 -> 16,9
          130: 598 -> 29,9

route surélevée
                50: 462 -> 23,1 la case
                90: 640 -> 32
                130: 920 -> 46
           200: 1240-> 62 

meme les dépots ont un cout mensuel
les dépots: 108 par dépot.
Le passage d' une route 70 à une route 90 multiplie par 2 les frais d'entretien du tronçon concerné.
Tout ça peut faire une petite fortune en fin d'année


Je comprends pourquoi je me suis ruiné en mettant mes routes en accord avec l' époque.
« Last Edit: October 27, 2017, 08:29:56 PM by Eric55 »

Offline gauthier

Re: Les frais d' entretien
« Reply #1 on: October 28, 2017, 12:03:53 PM »
Les voies (voie au sens large, donc route, rails, etc ...) sont à construire selon les besoins, tu ne passes pas une route de 70 à 90 si les camions qui roulent dessus ne dépassent pas ou peu 70. En principe, dans le pak128, les coûts de maintenance des voies sont les moins significatifs, en comparaison des coûts de maintenance des stations qui sont monstrueux.

En revanche, je ne serais pas aussi catégorique sur le fait que ta partie a été plombée par les coûts de maintenance, on peut aussi bien dire que ceux sont tes lignes qui ne rapportent pas assez pour payer la maintenance. Il faudrait voir ta partie dans son ensemble pour se prononcer.

Offline el_slapper

Re: Les frais d' entretien
« Reply #2 on: November 04, 2017, 02:47:12 PM »
Oui, les stations sont monstrueuses à l'entretien, à tel point que j'ai parfois tendance à inverser le classique deux voies dans la station, voie unique entre les stations, par l'inverse : voie unique dans la station, deux voies entre les stations.

Après, ça demande pas mal d'habitude à gérer. Généralement, en 1975, ce sont les avions qui font mes bénéfices. Tout le reste ne sert qu'à alimenter les aéroports. Mais je commence en 1910.

Offline gauthier

Re: Les frais d' entretien
« Reply #3 on: November 04, 2017, 05:47:10 PM »
Quote
voie unique dans la station, deux voies entre les stations.
C'est devenu la norme pour moi aussi :) Quoiqu'avec les gares de très faible capacité on peut quand même faire du double voie sans trop de casse. Pour moi ceux sont mes trains SNFOS rapides qui sont des machines à sous, le Z4700 à partir de 1947, puis les TGV 001 et 002 dans les années 70. Au-delà en général mon réseau est terminé donc je n'ai plus besoin de trop d'argent. Là j'ai démarré une partie en 1920 (j'ai l'habitude de 1930), j'essaye de faire un réseau viable avec des trams principalement, mais au bout de cinq ans j'ai déjà réussi à faire une ligne de train de banlieue à base de Z1400. Malheureusement ce n'est pas aussi rentable que les bus à quantité de passagers égale, mais les bus seraient incapables de transporter tout le monde sur cette liaison.

Offline Eric55

Re: Les frais d' entretien
« Reply #4 on: November 05, 2017, 04:04:24 PM »
J'ai calculé les frais d'entretien pour rien: ils sont entre parenthes quand on choisit l'objet à construire et ils sont partout: route,dépots, ponts ... Bref tout.
D' une maniere générale je les trouve trop élevés et les couts de construction trop faible.On peut construire un viaduc pour deux fois rien. Dans la réalité un viaduc coute une fortune et l' entretien est dérisoire. Idem pour les gares et autres: elles sont pas repeinte tous les ans! Juste un nettoyage le matin et vider les poubelles.
De plus il n' y as pas d' inflation dans le jeu. Les prix des biens transportés sont fixes tandis que les frais d' entretien ne cessent d'augmenter.
Bref j' arrete de raler.
Ce qui s'est passé est tres simple: j' ai changé tous mes bus par des bus qui roulent à 90 et j' ai mis les routes ou il passent à 90.C' etait vraiment disproportionné et pas moyen de tout remettre à 70

Il m'est arrivé aussis un drole de truc sur un transport de lait qui gagnait bien sa vie: J ai la aussis repeint la route en 90 et changé mais camions par des semi remorque.
Plus aucun bénéfice bien que mes camions soient remplis à raz bord. J' ai fait ça avec tous les semis disponibles. Plus un kopec!
Pour finir je me suis suis rabattu sur un petit transport monobloc spécialisé dans le lait et j'ai retrouvé mon gain
J' ai rien compris d' autant plus que le lait est bien payé ???

Offline el_slapper

Re: Les frais d' entretien
« Reply #5 on: November 06, 2017, 09:09:07 AM »
D' une maniere générale je les trouve trop élevés et les couts de construction trop faible.On peut construire un viaduc pour deux fois rien. Dans la réalité un viaduc coute une fortune et l' entretien est dérisoire. Idem pour les gares et autres: elles sont pas repeinte tous les ans! Juste un nettoyage le matin et vider les poubelles.
De plus il n' y as pas d' inflation dans le jeu. Les prix des biens transportés sont fixes tandis que les frais d' entretien ne cessent d'augmenter.

Il y a deux choses que tu ne prends pas en compte : premièrement, l'entretien d'une route ou d'un viaduc n'a rien d'anodin. Il faut très régulièrement vérifier qu'il n'y a pas de danger, et parfois refaire des travaux qui coutent une fortune. Ces dépenses sont lissées dans Simutrans(un peu chaque mois au lieu de casquer un max lors des travaux), mais pas déconnantes du tout. Deuxièmement, l'entretien des stations inclut aussi les frais de billetterie et de gestion générale. C'est une manière abstraite de prendre en compte que vendre des billets, gérer un parc, se faire connaitre, ce n'est pas gratuit. C'est une décision de game design de mettre ça dans l'entretien des gares. Ce n'est pas optimal, et ça pousse à certaines choses peu réalistes(comme des gares à un seul quai reliées par des doubles voies), mais ça n'est pas aberrant non plus.

Ce qui s'est passé est tres simple: j' ai changé tous mes bus par des bus qui roulent à 90 et j' ai mis les routes ou il passent à 90.C' etait vraiment disproportionné et pas moyen de tout remettre à 70

Après, moi, les véhciules à roue, j'essaye du'tiliser au max le réseau existant. La différence est énorme. Créer sa route, c'est bien pour des hordes de camions quand on ne peut pas(peu importe la raison) mettre de trains entre les industries. Pour des bus....ben, si le réseau existant ne suffit plus, généralement, je mets une voie ferrée(ou un avion si le relief est à la noix).

Il m'est arrivé aussis un drole de truc sur un transport de lait qui gagnait bien sa vie: J ai la aussis repeint la route en 90 et changé mais camions par des semi remorque.
Plus aucun bénéfice bien que mes camions soient remplis à raz bord. J' ai fait ça avec tous les semis disponibles. Plus un kopec!
Pour finir je me suis suis rabattu sur un petit transport monobloc spécialisé dans le lait et j'ai retrouvé mon gain
J' ai rien compris d' autant plus que le lait est bien payé ???

A tous les coups, tes semis étaient déjà anciens. Les véhicules sont équilibrés par rapport à leur date d'accessibilité. Ainsi, un 707 va te faire un pognon monstre en 1958(si tu le remplis), mais te ruiner en 1968(même rempli à 100%).

Offline gauthier

Re: Les frais d' entretien
« Reply #6 on: November 06, 2017, 05:32:59 PM »
Et j'ajouterais pour les semis que, dans les époques modernes, les semis de l'époque vont très vite et qu'il est impossible d'avoir un semi avec une vitesse modéré qui ne soit pas déjà obsolète.

Offline Eric55

Re: Les frais d' entretien
« Reply #7 on: November 11, 2017, 05:12:15 PM »
Dans les années 40/50
J' ai vu la déflation sur ma ligne de tram: en 10 ans mes gains sont passés de 18000 mensuels à 10000.En évaluant la déflation à 5% l'an je suis pas loin de la réalité.
Au lancement de mes trams chacun me rapporte 800. Un rapide calcul : en remplaçant tous les 3 ans le tiers de mes trams par des neufs je dois pouvoir maintenir un gain moyen de 640 par tram (j' en ai 24 c"est une grosse ligne  et à cette époque j' ai pas le choix pour des trams de grosses capacités.)
Ce doit etre pareil pour les bus ou il n' y a pas vraiment le choix sinon les remplacer par des neufs ,de meme pour les camions .


Offline gauthier

Re: Les frais d' entretien
« Reply #8 on: November 11, 2017, 10:17:40 PM »
Bien sûr il faut les remplacer au bout d'un moment, mais ça dure un peu plus que dix ans quand même. Je garde mes trains jusqu'à cinquante ans sans problèmes, les bus plutôt trente maxi, les trams je ne sais pas ... je n'ai pas assez d'expérience dessus.

Offline el_slapper

Re: Les frais d' entretien
« Reply #9 on: November 13, 2017, 03:17:05 PM »
Les trams, je les garde pas loin de vingt ans. Mais à ce moment du jeu, ils ne sont plus ma priorité, donc tant qu'ils ne perdent pas d'argent, je m'en moque un peu. Les camions vieillissent mal, surtout les rapides.

Offline Eric55

Re: Les frais d' entretien
« Reply #10 on: November 21, 2017, 04:12:55 PM »
J' ai dis des betises.
Je suis tombé sur une ville de 90000 habitants et une autre de 30000.J' ai fait en premier une ligne de tram dans la plus grosse ville. Gain mensuel 40000. Puis plus tard dans le jeu avec les trams de 150 places le gain est monté à 80000. J'ai fait la meme chose avec l' autre ville. Les trains ont augmenté le volume de passagers et j'ai du monter une seconde ligne de tram a l'aide de routes surelevées.J' ai 120000 de gain par mois pour la grosse ville. Les trams ramenent un gros volume de transport pour mes autre lignes.Au total je gagne 220000 mensuel et j'ai 38 millions en caisse
Monter une ligne de tram prend beaucoup de temps car j'ai fait tres attention pour eviter les croisements et cul de sac tout en couvrant tous les quartiers.J' ai mis un sémaphore ferroviere avant chaque arret pour pouvoir augmenter le nombre de tram en gardant traffic fluide.Sinon les trams s'espacent en laissant un arret entre deux trams.
Pour la vétusté mes trains affichés en bleu ne perdent pas d'argent, ni mes bus.
Des bétises donc

Offline gauthier

Re: Les frais d' entretien
« Reply #11 on: November 21, 2017, 06:18:15 PM »
Quote
j'ai du monter une seconde ligne de tram a l'aide de routes surelevées.
Faut peut-être envisager un metro là ;) (souterrain ou surélevé d'ailleurs). J'ai fait pas mal de trams dans ma partie actuelle, je m'en sers beaucoup pour relier les banlieues proches, un peu comme en région parisienne jusqu'au début du XXème siècle. Là où il y a encore pas trop de bâtiments je me débrouille pour aménager des avenues à deux voies, de façon à faire passer le tram-dessus.

Offline Eric55

Re: Les frais d' entretien
« Reply #12 on: November 21, 2017, 07:19:29 PM »
J'ai essayé de faire passer un tram dans un tunnel routier, mais il passe pas l' entrée. Puis mettre des gares ferrovieres mais y' a pas l'outil, uniquement des marchandises.
Je me suis qu'avec leur demi pente c'est devenu impossible.
Je vais télécharger les métros.
Les routes surélevées c'est pratique, mais pour modifier un truc en dessous ç'est souvent la galere!

Offline gauthier

Re: Les frais d' entretien
« Reply #13 on: November 22, 2017, 05:57:21 PM »
pour voir sous les voies surélevées, passe en mode vue en tranche (ctrl + u avec le curseur placé sur un tile de la hauteur que tu veux voir, tu peux ensuite modifier la hauteur avec les touches origine (home) et fin).

Offline el_slapper

Re: Les frais d' entretien
« Reply #14 on: November 24, 2017, 03:06:02 PM »
Je suis rentable avec des trams dès 10 000 habitants, mais j'ai des méthodes un peu, euh, contre-intuitives, pour rester poli. En fait, j'exploite le jeu. Je fais des boucles contrarotatives. Avec un seul sens. C'est fort peu réaliste, mais dans le jeu superefficace.

Et quand ça devient insuffisant tellement il y a de trafic, je rajoute des lignes de trolleybus en transversal.

Quand effectivement on veut servir de manière réaliste les lignes dans les deux sens, c'est beaucoup plus sportif que ça.