The International Simutrans Forum

 

Author Topic: Začátek  (Read 18665 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

kuuubik

  • Guest
Začátek
« on: August 31, 2009, 06:29:09 AM »
A taky bych se rád zeptal jak mám začít kolik mám mít měst , jaký zvolit druh dopravy atd.
« Last Edit: August 31, 2009, 08:06:09 PM by VS »

Offline TommPa9

  • Moderator
  • *
  • Posts: 2002
  • PAK128-CZ Grafik
  • Languages: CZ, DE, EN
Re: Začátek
« Reply #1 on: August 31, 2009, 07:02:11 AM »
Měst přiměřeně, průmyslu přiměřeně, záleží na velikosti mapy. Ideální je začít s přepravou něčeho nenáročného (Mléko: Kravín->Mlékárna) V první fázi stavět s ohledem na náklady na údržbu (polní cesta, koleje na 65 km/h)
Vozidel kupovat tolik aby:
a) zbyly peníze na údrbu
b) vozidla vydělala na údržbu+nějaký ten zisk
c) čím víc vozidel tím větší zisk sice platí ale může dojít k zasekání dopravy (nejčastěji pokud cesta vede městem: část vozidel jede oklikou a na nějaké z křižovatek může způsobit dopravní zácpu) další problém velkého počtu vozidel je přeplnění cílové stanice!

Vozidla vydělávají podle teoritické rychlosti ne podle té kterou skutečně dosáhnout takže pokud pošleš třeba Pendolíno na 110 km/h koleje bude vydělávat jako by jelo plnou rychlostí 230 km/h.  (jen pojede pomaleji)

kuuubik

  • Guest
Re: Začátek
« Reply #2 on: August 31, 2009, 07:08:24 AM »
jo taky děkuji
« Last Edit: September 01, 2009, 09:50:18 AM by kuuubik »

kuuubik

  • Guest
Re: Začátek
« Reply #3 on: September 01, 2009, 09:50:45 AM »
a mam mit mesta blizko sebe nebo je lepsi je mit je od sebe?

Offline Sim

  • Moderator
  • *
  • Posts: 1198
Re: Začátek
« Reply #4 on: September 01, 2009, 11:11:07 AM »
Jak uz jsem psal vedle, pouzij generator mapy. Pro zacatek klidne mapu 64x64, dve az tri mesta s cca 2500 obyvateli, 10 pametihodnosti/kuriozit ... podivej se do obrazku v priloze a nastav zhruba podle nej. Pak klikni vlevo dole na "zacit hru" a muzes zkouset co a jak.

Jak uz je ti asi jasny, cil hry je prepravit neco nekam. Co a kam se bude prepravovat, to ti rekne konkretni fabrika - krome lidi a posty se vse prepravuje jen na zaklade smlouvy o dodavateli a odberateli. S kym ma ktera fabrika smlouvu uzavrenou se dozvis po kliknuti na danou fabriku.

Dale prepravujes lidi a postu - zpravidla na nasledujicich typech spojeni:
- v ramci jednoho mesta (MHD)
- mezimesto
- doprava zamestnancu do fabriky (po kliknuti na fabriku se objevi i z jakych mest jsou zamestnanci)
- doprava turistu k pametihodnostem a kuriozitam - rovnomerna doprave "ze vsech koutu mapy"
Podle toho, o ktery zpusob z vyjmenovanych se jedna, je vhodne zvolit i system dopravy.

Je vhodne zacinat s nakladni dopravou, v optimalnim pripade najit takovou linku, kde je vozidlo vyuzito v obou smerech - vic vydela nez kdyz jede tam nalozene a zpatky prazdne.

Kvuli mensim nakladum na vystavbu a mensimu objemu prepravy vychazi zpocatku lepe automobily, pouze u kapacitne narocnejsi prepravy se "uzivi" hned od zacatku vlaky.

S rozrustajici se siti silnic mezi fabrikami je vhodne zacit do nich vozit lidi a posleze i postu - samotna preprava lidi zpravidla vystavbu silnice k tovarne nezaplati, ale kdyz uz tam silnice je, proc ji nepouzit. Takze vysledkem bude silnicni sit, ktera ale zejmena ve mestech bude trpet hustym provozem a proto je vhodne misto 10ti aut/autobusu na dany spoj natahnout koleje a pustit vlak.

I zeleznice bude casem potreba spojovat do sitovych systemu, jezdeni vice ruznych linek vlaku po jedne trati (at uz jednokolejne nebo vicekolejne) znamena zpravidla nutnost pouziti navestidel a tak dale. To uz se ale dostavame uplne mimo zacatecnickou realitu, takze zpatky na zacatek.

Prepravujes rekneme uhli z dolu do elektrarny, ktere maji spolu smlouvu - postavis nakladni zastavku vedle dolu i vedle elektrarny a propojis je silnici (radsi levnejsi a pomalejsi). Na silnici udelas odbocku a na ni postavis silnicni depo. V nem vyberes nakladak na sypke materialy s vhodnym pomerem porizovaci ceny/provoznich nakladu/rychlosti/vykonu auta/prepravni kapacity a koupis ho. Pak mu reknes odkud kam ma jet a posles ho pracovat. A pak koukas, jak to funguje :-)


Edit: pri nahravani obrazku se to sesypalo, takze bez prilohy :(

kuuubik

  • Guest
Re: Začátek
« Reply #5 on: September 01, 2009, 12:02:35 PM »
jo mockrát děkuji a rady

Offline elwis

  • *
  • Posts: 26
  • Lukáš Horňák, jméno mé :) ale pro Vás elwis
Re: Začátek
« Reply #6 on: October 27, 2009, 06:22:24 PM »
zdravím :) jenom bych se chtěl zeptat co je zezačátku lepší, jestli náklaďáky, nebo tahače s návěsem...

Offline Sim

  • Moderator
  • *
  • Posts: 1198
Re: Začátek
« Reply #7 on: October 27, 2009, 06:31:01 PM »
elwis > vzdy se to ridi kombinaci kolik / za kolik / jak rychle ... vetsina kamionu ve hre nema vetsi kapacitu nez srovnatelny auto s vlekem (spis naopak), takze na kratsi vzdalenosti po meste se moc nehodi. Naopak v delsich mezimestskych usecich maji kamiony - diky rychlosti - svoje opodstatneni.

Pokud bys hral podle casove osy, kamiony k dispozici ze zacatku nemas :-)

Offline TommPa9

  • Moderator
  • *
  • Posts: 2002
  • PAK128-CZ Grafik
  • Languages: CZ, DE, EN
Re: Začátek
« Reply #8 on: October 27, 2009, 06:34:56 PM »
Záleží na situaci. Většinou platí že je lepší tahač s návěsem, větší kapacita, stejná nebo větší rychlost... ale problém je když je vyšší provozní cena... to se zase vyplatí jenom náklaďák...

Kdybych chtěl zacházet do detailů tak:

když továrna produkuje málo vyplatí se náklaďák, když hodně tahač a návěs.
když továrna produkuje hodně a její odběratel málo odebírá vyplatí se náklaďák
když továrna produkuje hodně a její odběratel hodně odebírá vyplatí se tahač a návěs
když továrna produkuje málo a její odběratel je daleko vyplatí se vlak

Offline elwis

  • *
  • Posts: 26
  • Lukáš Horňák, jméno mé :) ale pro Vás elwis
Re: Začátek
« Reply #9 on: October 29, 2009, 09:51:47 PM »
pořád jaksi nemůžu přijít na to, jak udělat provoz na jedné koleji s více vlaky najednou pomocí návěstidel. Nemo má na stránkách sice pěkný popis návěstidel ale já bych potřeboval spíše "modelové situace" :D

Offline Sim

  • Moderator
  • *
  • Posts: 1198
Re: Začátek
« Reply #10 on: October 29, 2009, 10:23:37 PM »
neboj, navod bude :-) pokud muzu zatim doporucit, tak jezdi bez navestidel - jednokolejky tak fungujou prakticky nejlip

Offline elwis

  • *
  • Posts: 26
  • Lukáš Horňák, jméno mé :) ale pro Vás elwis
Re: Začátek
« Reply #11 on: October 29, 2009, 10:29:59 PM »
taky jezdím ale kdyz mas mesta na druhym konci mapy a jezdi mi plnej vlak s 5000 lidma tak už by to chtělo posily :D

Offline Sim

  • Moderator
  • *
  • Posts: 1198
Re: Začátek
« Reply #12 on: October 29, 2009, 10:38:46 PM »
elwis> ono se to blbe popisuje, ale jde to proste udelat i bez navestidel, abys tam mel vic vlaku na jedne koleji...

predstav si tri stanice, A B a C navlecene na jedne trati jak koralky na niti

A a C jsou jednokolejne, B je uprostred a je dvoukolejna, ma koleje B1 a B2

Ted zadavas vlaku trasu ... A, B1, C, B2 ... a vlak danou stanici bude projizdet jednou koleji tam a druhou zpatky... kdyz tu samou trasu zadas dalsimu vlaku (doporucuju to delat jako linku), muzou ti tady jezdit dva vlaky, pokud jsou oba useky podobne velky, nebudou se zdrzovat navzajem a proste se ve stanici B budou krasne krizovat. To vse bez jedineho semaforu.

Slozitejsi situace - ale v podstate stejna ... A, B1/B2, C, D1/D2, E ... trasa vlaku je A, B1, C, D1, E, D2, C, B2 ... takhle muzes provozovat tri vlaky bez nebezpeci zaseknuti a ctyri vlaky, kdyz si ohlidas prostredni stanici.

Pokud udelas i prostredni stanici jako vyhybnu, muzes mit n stanic (pricemz dve jsou jednokolejne krajni, n-2 jich je jako vyhybna) a provozovat bez nebezpeci zaseknuti n-1 vlaku... to vse bez semaforu :-)



Offline elwis

  • *
  • Posts: 26
  • Lukáš Horňák, jméno mé :) ale pro Vás elwis
Re: Začátek
« Reply #13 on: October 29, 2009, 10:41:31 PM »
wow...probíhá testování :D

Offline elwis

  • *
  • Posts: 26
  • Lukáš Horňák, jméno mé :) ale pro Vás elwis
Re: Začátek
« Reply #14 on: October 29, 2009, 10:46:14 PM »
malý problém se signalizací výběru perónu se vyřešil hned a už se mijejí :)

Offline TommPa9

  • Moderator
  • *
  • Posts: 2002
  • PAK128-CZ Grafik
  • Languages: CZ, DE, EN
Re: Začátek
« Reply #15 on: October 31, 2009, 08:55:41 AM »
On výběr peronu je potvora... jednou se dá na špatný místo a celej systém kolejiště jde do háje...

Offline abec3

  • *
  • Posts: 67
Re: Začátek
« Reply #16 on: November 21, 2009, 09:35:59 PM »
mohli by ste mi ešte popísať ako mám použiť semafor výběru perónu? mne to nefunguje, tak asi niečo robim zle..

Offline TommPa9

  • Moderator
  • *
  • Posts: 2002
  • PAK128-CZ Grafik
  • Languages: CZ, DE, EN
Re: Začátek
« Reply #17 on: November 21, 2009, 10:19:08 PM »
On výběr peronu si dělá prakticky co chce... lepší je v 99% případů vlak nasměrovat přímo na jeho vlastní peron.

Jinak výběr peronu funguje tak, že pokud máš stanici s více než 1 kolejí, vlak se přesměruje na volnou kolej. To zní jako fajn věc ale má to háček. Jakmile je víc výběrů peronu a složitější síť, drží ti výběr peronu vlak tak dlouho, dokud není celá cesta volná-a to je docela prodělečné...

Offline Sim

  • Moderator
  • *
  • Posts: 1198
Re: Začátek
« Reply #18 on: November 22, 2009, 02:31:17 PM »
pokud pouzivas vyber peronu, je treba dodrzovat nasledujici pravidla:

- pouzivat jen na dvojkolejce a jako jednosmerny semafor
- pouzivat jako vjezdove navestidlo do stanice pred zhlavim (tedy na hlavni prijezdove koleji pred vyhybkami nadrazi)
- vsechny nastupiste musi byt delsi nez vlaky, jinak musis kratsi koleje "blokovat"
- vsechny vlaky, ktere skrz semafor volby koleje projizdi, musi smerovat do nadrazi, pred kterym je semafor umisten (takze zadny vlak nesmi jen projizdet)

... no a ted doporuceni, ktere neni nutno dodrzet, ale pri jejich dodrzeni by to melo fungovat:

- navestidla by mel vlak projizdet v tomto poradi:
 1) prijezdova kolej
 2) navestidlo volby stanicni koleje (cerveny s "Y") jednosmerne
 3) navestidlo vlakove cesty (zluty) jednosmerne
 4) vyhybky na zhlavi stanice
 5) navestidlo vlakove cesty (zluty) obousmerne
 6) nastupiste/peron/nakladaci rampa
... a ted je jedno, jestli se pokracuje dal nebo se vlak otoci a jede zpatky ....
 7) navestidlo vlakove cesty (zluty) obousmerne
 8) vyhybky na zhlavi stanice
 9) navestidlo tratoveho useku (cerveny obycejny) jednosmerne
 10) blokovani volby koleje (preskrtnute Y)
 11) odjezdova kolej
- mezi koncem peronu a vyhybkami vzdy umistit navestidlo vlakove cesty (zluty) obousmerne
- pokud do nadrazi jezdi treba vlecka ke kratkemu nastupisti, nemusi se tohle nastupiste prodluzovat, staci ke zlutemu semaforu (mezi nastupiste a vyhybky) umistit jeste blokovani koleje - ten vlak, ktery sem ma dany cil cesty, sem pojede, ostatni tuto kolej nebudou zahrnovat do vyberu
- na vsechny "odjezdy" umistit blokovani koleje
- od semaforu volby stanicni koleje by mela existovat rozumna (= pokud mozno prima) cesta skrz zhlavi ke vsem nastupistim, ktere se volby koleje ucastni

nejcastejsi potencialni problemy pri pouziti navestidla volby stanicni koleje jsou asi takoveto:
- pouziti v jednokolejnem useku - z kazde strany semaforu ceka jeden vlak a smeruji proti sobe
- pouziti pro prujezd stanici - vlak ceka na semaforu, dokud nebude mit zcela volnou cestu do sve pristi zastavky
- pri pouziti motorovych i elektrickych lokomotiv zatrolejovani pouze casti koleji pro vyber muze zpusobit, ze motorove lokomotivy obsadi vsechny zatrolejovane koleje a cekajici elektrika na volne koleje bez troleji nemuze
- u slozitejsich stanic (napriklad na dvanactikolejnem nadrazi na prestupnim bode dvou dvoukolejnych hlavnich trati) se nekdy vlak "v zoufalstvi" (= kdyz je ostatni obsazeno) dostane na kolej, ze ktere se mu dlouho nepodari odjet - typicke to je tehdy, pokud prejede pres cele zhlavi na kolej na opacnem konci nadrazi, nez je odjezdova kolej.
- zaroven u slozitejsich stanic pak extremne narusta delka zhlavi (vyhybek, rozvetveni), pokud musim stavet koleje "odevsad vsude"; rozumejsi u takovych stanic je volbu koleje nepouzivat, nebo jen na casti nadrazi (na jedne trati) a zbyle koleje vyblokovat
- pouziti pro volbu koleje mimo stanici ... plati to same co pro prujezd stanici

vic me v tuhle chvili nenapada... snad se konecne dokopu k tomu, udelat "prirucku" pro stavbu nadrazi a pouziti kolejovych semaforu ve hre
« Last Edit: November 22, 2009, 03:24:39 PM by Sim »

Offline abec3

  • *
  • Posts: 67
Re: Začátek
« Reply #19 on: November 22, 2009, 02:37:48 PM »
:-) to kým pochopim budem musieť prečítať min. 8x ale to neva..na čo je pls ten žltý semafor?

Offline Sim

  • Moderator
  • *
  • Posts: 1198
Re: Začátek
« Reply #20 on: November 22, 2009, 03:24:17 PM »
navestidlo tratoveho useku (cerveny obycejny) = pokud je usek za navestidlem obsazeny, je "stuj" ... pokud je usek volny, je "volno" ... usek rozdeluji i zastavky
navestidlo vlakove cesty (zluty) = pokud jsou vsechny useky vcetne nejlizsiho useku za cervenym semaforem nebo stanici volne, je "volno", jinak je "stuj" ... usek rozdeluji i zastavky
navestidlo useku s vice stanicemi (dvojity cerveny) = vse jako obycejny cerveny, ale ignoruje zastavky, takze lze pouzivat na jednokolejce, kde je vice zastavek (bez moznosti krizeni) za sebou

takze zjednodusene:
- cerveny ... je za nim volno?
- zluty ... je za nejblizsim cervenym volno?
- cerveny dvojity ... je v celem useku  do dalsiho semaforu volno, bez ohledu na zastavky na trati?

Offline TommPa9

  • Moderator
  • *
  • Posts: 2002
  • PAK128-CZ Grafik
  • Languages: CZ, DE, EN
Re: Začátek
« Reply #21 on: November 22, 2009, 03:48:36 PM »
Vyčerpávající návod.... díky... a v příští lekci se dozvíme doufám příklady užití :D

Offline elwis

  • *
  • Posts: 26
  • Lukáš Horňák, jméno mé :) ale pro Vás elwis
Re: Začátek
« Reply #22 on: November 22, 2009, 06:08:05 PM »
ano, tohle jsem přesně potřeboval. Vědět co kam dát u nádraží aby to všechno fungovalo. Jinak práce na liazce byly pozastaveny z důvodu servisu mojeho noťasu (a to ani nevim, kdy ho dostanu zpátky) ;)

Offline abec3

  • *
  • Posts: 67
Re: Začátek
« Reply #23 on: November 22, 2009, 09:39:17 PM »
no tie príklady by sa šikli..ale aj tak veľké díky

Offline Bender

  • *
  • Posts: 119
Re: Začátek
« Reply #24 on: August 15, 2010, 12:48:32 PM »
Ja  to  robim  tak  ze  dam  si  cistu  mapu  a  na,
nej  stavam  mesta  a  zvecsujem  ich  ako  chcem,

a  zmensujem  ich  ako  chcem,tovarne  stavam,
tam  kde  chcem,skus  to.
Bender
Kuknite si  futuramu  www.futurama.sk

Offline Lubak91

  • Devotee
  • *
  • Posts: 1064
  • Languages: CZ, DE
Re: Začátek
« Reply #25 on: August 15, 2010, 05:56:03 PM »
Bender, nevím čím to je, ale tvoje příspěvky mi připomínají pokusy o básně v nějakém zapomenutém karpatském nářečí...
So, let me get this straight. You want to fly on a magic carpet to see the King of the Potato People and plead with him for your freedom, and you're telling me you are completely sane?!