The International Simutrans Forum

Tak sem si řek jak dál s továrnami v cs.paku až jsem vytvořil tento seznam změn v průmyslu. Je to jen můj plán, takže nic konečného. Chtěl bych, abyste psali připomínky, změny a dovětky k tomuto seznamu (budu za ně jenom rád). Tak snad sem to téma průmysl v cs.paku trochu povznesl ;D

---

Co je stále potřeba udělat?
Automobilka
Autosalon
Cmelnice
Cukrovar
Čerpací stanice
Čerpací stanice
Drůbežárny
Lihovar
Masokombinát/Jatka
Mlékárna
Nakladatelství
Ovocný sad
Pivovar
Potravinářské závody
Sběrna odpodů
Sklárna
Tiskárna
Továrna
Továrna na elektroniku
Truhlárna
Vinice

... a další továrny mimo zásahu do PNG souboru

---

Seznam verze 1212015

Hypermarket/Supermarket - změna grafiky by pomohla
Elektrárna na mazut - nahradit plynovou elektrárnou (ale kde vzít plyn?)
Kukuřičné pole - asi by to chtělo změnu doby uvedení do hry - nejsem si jist, jestli zrovna rok 1900 odpovídá českým reáliím
Pila - výroba hnojiva?; poněkud podivné
Potravinářský závod - navrhl bych spíš výrobu marmelád a kompotů
Továrna - výroba bavlny?; poněkud podivné; zvlášť, když to, co zatím vyrábí odpovídá podle spotřebovávaného materiálu (např.) hračkám
Čerpací stanice - nejsem si jist, ale prodej jídla spíš posunout až do novější doby

Prodejnu novych vozidel bych bazarem nenazyval.

Jinak jsme se s Tommem nedavno bavili o tom, ze je vhodny upravit zejmena produkci a velikost skladu u prumyslu kolem roku 1900, aby to aspon trochu odpovidalo realite - tedy, ze na zasobovani nejake stredni fabriky staci par aut za den a ne nekolik vlaku.

Data uvedeni jsou v seznamu pouze orientační. Pila- výroba mulčovací kůry (což je podstatě hnojivo)
Marmelády a kompoty by patřily pod pojem zboží jídlo. Bavlna- to je navazující na zrušení bavlníkové plantáže (které v našich končinách nenajdeš) . ČS- jídlo by se mohlo dovážet pouze do tý nový

Já bych i u těch zbylých továren změnil rok objevení ve hře na jiný než zrovna na rok 1900.

Quote from: VTPsim on June 17, 2013, 12:57:14 PM
Pila- výroba mulčovací kůry (což je podstatě hnojivo)

Hlavním účelem mulčování je omezení růstu plevelů.

I když text na wikipedii říká, že se rozkladem mulčovacího materiálu zvyšuje podíl humusu v půdě - tak to ale není kůra, dřevo ani jehličí. Protože se rozkládají velmi dlouho - a hnojící účinek tedy není prakticky žádný.

Jediným mulčovacím materiálem, který se dá použít k hnojení je listí. To se rozkládá velmi rychle a tak skutečně dochází k zvyšování obsahu humusu v půdě.

Přidám pár komentářů k navrhovaným změnám v průmyslu:

1)
Docela šikovně je průmysl vyřešen v pak128.britain. Mají tam tam několik variant stejné továrny pro různá období. Továrny jsou pojmenované:
Tovarna1750, Tovarna1810, Tovarna1840, ...
Každá z továren má produkci odpovídájící době, ve které je dostupná a někdy se mění (v závislosti na době) jaké suroviny spotřebovává. Nejlépe je to vidět na stavebninách.

Mohli bycho si z toho vzít příklad. ... a nakonec to udělat v pak128.cz ještě lepší :)


2)
ad Bavlníková plantáž - zrušit)
    Souhlas. U nás se bavlna nepěstuje.
    Možná by šlo změnit na pěstování lnu.

ad Ropná plošina - zrušit)
    Souhlas. Nemáme moře, nemáme plošiny.

ad Elektrárna na mazut - zrušit)
    Souhlas.

ad Továrna - výroba bavlny
    Raději bych se zbavil bavlny úplně, než ji vyrábět v továrně. Nebo míst ní použít len. Tohle mi připadá trochu nešťastné.

Pamatuji si, že ve hře Railorad Transport Tycoon 3 bylo přístavy (jako továrny) , které měly zajištovat dovoz zboží ze zahraničí. Možná by šel udělat na dovoz bavlny přístav(továrna)

Mezi továrny na odstranění přidal "sádky"/"rybí hejno". Moře nemáme, tak jaký mořský rybolov. Rybníky nám musí stačit.

3)
Dovolil jsem si upravit překlady v simutranslatoru, jak bylo navrženo:
Líhně kuřat --> Drůbežárna - změněno
Uhelná elektrárna -->Tepelná elektrárna
Takže od teď by to mělo být opravené. Račte stahovat.

4)
Snížit produkci.
Současné továrny produkují extrémní množství výrobků.

Pokud by se snižovalo je o trochu, tak bych u většiny továren snížil produkci na polovinu,
u čepací stanice na čtvrtinu a následující továrny nechal beze změny:
Hlubinný uhelný důl
Automobilka
Cementárna

Podud by se dělalo důkladnější vyvažování produkce, šlo by toho využít, že při bits_per_month == 21 odpovídá "měsíční" produkce v simutrans zhruba denní produkci v normálním světě.

jk271:
1) Docela dobrý nápad, to by celé vyřešilo
2) Balvna- nad tou jsem přemýšlel asi nejdéle, vyřešilo by to opravdu nějaký sklad s dovozem
3) Se sádkami souhlasím- zrušit
4) souhlas

Mulčovací kůra: asi máš pravdu, takže zrušit.

Quote from: jk271 on June 17, 2013, 07:36:48 PM
2)
ad Bavlníková plantáž - zrušit)
    Souhlas. U nás se bavlna nepěstuje.
    Možná by šlo změnit na pěstování lnu.

Pole lnu mohu dodat. Ale opravdu jen ta vlastní pole. Tam by problém s měřítkem z pak96.comic (ani po nutném zvětšení) nemusel být.

(http://sourceforge.net/p/simutrans/code/HEAD/tree/pak96.comic/factory/FlaxField.png?format=raw)
Zima bez sněhu
Jaro
Léto
Podzim
Zima s sněhem

Centrální budovu by však někdo musel udělat novou. Protože měřítko v pak96.comic je trochu jiné (o něco větší) než v pak128.
(http://sourceforge.net/p/simutrans/code/HEAD/tree/pak96.comic/factory/FlaxFarm-uncut.png?format=raw)
... a ani nevypadá moc česky.

Všechny připomínky jsou fajn ale v zásadě jsou zbytečné. Není nikdo kdo by maloval továrny.. městské stavby jsou tak nějak vrchol mé architektonické fantazie. Takže hlásí se někdo dobrovolně na fabriky? :)

TommPa9:
Náhodou tvůj kravín a prior byly velice povedený.

QuoteVšechny připomínky jsou fajn ale v zásadě jsou zbytečné.

A právě proto jsem todle téma zakládal, aby budoucí tvořiči mohly postupovat podle nějakého plánu. Taky se připojím a zamlouvám si ovocný sad a úpravu supermarketu, hypermarketu a obchodního centra. Tam jsem to vymyslel následovně- od roku 1900 koloniál (ten si nezamlovám- jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, ovoce), 1950 Obchodní dům (Prior od TommPa9- jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, pivo, nábytek, elektronika, knihy, ovoce) a Konzum (Je na fóru- jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, ovoce), 1990 Obchodní centrum (Beru si- jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, pivo, nábytek, elektronika, knihy, ovoce) a Hypermarket (Beru si- jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, pivo, nábytek, elektronika, knihy, ovoce, hnojivo- menší spotřeba než u OC) a Supermarket (Beru si- jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, pivo, ovoce), konzum by pokračoval i po roce 1990

Nakreslit to není problém, ale problém je to napozicovat a vytvořit dat soubor (už jsem to zkoušel a byl stím problém)
A ještě jsem zapomněl na Jadernou elektrárnu- ta tady na fóru byla taky a do cs.paku by se hodila
Václav:
Pole je dobré a jakou budovu bych použil tu původní z Bavlníkové plantáže

Tak fajn. S chutí do toho a půl je hotovo. Takže můžeme začít malovat. Grafika je to nejdůležitější. Zbytek se nějak zařídí. V každém případě můžu nabídnout sérii aut od zhruba roku 1908(?) pro dokreslení atmosféry. Nicméně zkušenosti mi říkají abych si nedělal nějaké extra naděje dokud nebude nějaká grafika hotová.

Quote from: VTPsim on June 18, 2013, 04:36:36 PM
Václav:
Pole je dobré a jakou budovu bych použil tu původní z Bavlníkové plantáže

Tak já jdu to pole zařídit do velikosti pak128. Zbytek (dat soubory polí a centrální budovy - a centrální budovu) si (dámy a) pánové, zařiďte sami.

---

Budiž světlo, ...

Z přílohy je možno stáhnout pole lnu v velikosti pro pak128.

Kdyz uz se tady plka, tak se taky pridam se svou troskou do mlyna:

Moc se mi libi jak je udaleny prumysl v pak128.britain - zejmena koncove obchudky na 1 policko (jako moje samoska). Jenze to by znamenalo kompletne vsechno predelat, a to asi zatim neni v nasich silach. Takze nam nezbude nez postupne modifikovat to co je v pak128. Napr. supermarket, ktery zabira vetsi plochu nez ocelarna nebo rafinerie je opravdu ulet, navic kdyz v pohode stihne prodat kompletni produkci jednoho az dvou pivovaru.

Ropnych plosin a rybiho hejna bych se nezbavoval. Sice my more nemame, ale ne kazdy bude hrat cs.pak na mape bez more.

Skoda ze nejdou udelat fabriky ktery maji na vstupu moznost vyberu. Treba textilka nebo konzervarna. Ted se musi dodavat i vlna, i bavlna aby se vyrobilo nejaky obleceni, pritom v realu by stacilo jenom jedno z toho. Stejne tak konzervarna, jedno dela pastiky a lancmity jindy marmelady a kompoty...

Souhlas s vymenou bavlny za len, pridal bych chmelnice, vinice a ovocne sady, hospodu, uranovy dul a atomku.
Kukuricne pole a cely etanolovy prumysl bych vyhodil, misto nej bych radsi videl repu a cukrovar. Palirna slivovice ano, ale jiny design.

Na hnojivo se vykaslete, nerad bych se zacyklil jako v pohadce o kohoutkovi a slepicce -> drubezarna potrebuje zrni, a obilne pole potrebuje hnojivo, ktere produkuje drubezarna. Dokud nebudou ve hre nepovinne suroviny, ktere funguji jako boost (elektrika, cestujici, posta), tak nema smysl resit hnojivo a krmeni.

To ze v pak128 hodne fabrik zacina v roce 1900 je dano tim, ze kdyz v dat souboru neuvedes intro_year tak se doplni 1900. Sam jsem si myslel ze to proste bude "odjakziva" a ono ne.

Zmeny prumyslu v case se mi libi - treba stara automobilka by mohla prijimat: drevo, ocel a sklo; stredne moderni plasty, ocel a sklo, a nejmodernejsi jeste navic elektroniku.

Rad bych kdyby se ujala zmena pekarny a mlekarny tak aby to nebyly koncove body ale vyrobci jidla, ktere putuje dal do obchodu.

Les a ropne vrty by mohly byt rostouci - jako pole.

Quote from: Vladki on June 19, 2013, 09:44:50 AM
Ropnych plosin a rybiho hejna bych se nezbavoval. Sice my more nemame, ale ne kazdy bude hrat cs.pak na mape bez more.

... koneckonců, mapy ČR (a já mám nejraději tu největší, s velikostí 2000*1316) mají moře docela dost.
(http://maps.simutrans.com/maps/cz.jpg)

Quote from: Vladki on June 19, 2013, 09:44:50 AM
Skoda ze nejdou udelat fabriky ktery maji na vstupu moznost vyberu. Treba textilka nebo konzervarna. Ted se musi dodavat i vlna, i bavlna aby se vyrobilo nejaky obleceni, pritom v realu by stacilo jenom jedno z toho. Stejne tak konzervarna, jedno dela pastiky a lancmity jindy marmelady a kompoty...

Už jsem (před hodně dlouhou dobou) něco takového navrhoval, ale nějak se to nechytilo a diskuse upadla v zapomnění. Jediným výsledkem té diskuse je, že se již neobjevuje celý řetězec najednou, ale postupně.

Quote from: Vladki on June 19, 2013, 09:44:50 AM
Les a ropne vrty by mohly byt rostouci - jako pole.

Les - takhle už funguje docela dlouho. Stačí stáhnout zdrojové soubory z hlavního pak128.

Ropné vrty - ??? Nejsem si růstem polí ropných vrtů jist, ale budiž. Otázkou je maximální počet polí a rychlost růstu. Bylo by nepěkné, kdyby pole ropných vrtů rostla stejně rychle jako obilná pole nebo les.

V tuto chvíli si musíme položit základní otázku: Zda-li se má cs.pak ubírat směrem k co největší hratelnosti nebo aby se co nejvíc podobal českému stereotypu. Já se přikláním k té druhé verzi a proto bych ropnou plošinu (stejně je tam ještě ropné pole) a sádky (chovný rybník stačí) vyřadil
Ropné vrty - nechat jak jsou (u nás jich stejně je pomálu)
Kukuřičné pole bych nevyhazoval, mohlo by se zapojit do potravinářství
Řepa a cukrovar - dobrý nápad
Palírna slivovice - součást potr. závodu (moje již psaná výroba nápojů)
Vinice - taky dobrý nápad (víno jako samostatné zboží nebo jako nápoj - nebo-li vinice> potr. závod> obchody?)
Uranový důl - to jsem samozřejmě myslel k at. elektrárně

A jak psal TommPa9- nejdůležitější je grafika a až potom můžeme řešit od jakého roku bude dostupná a jakou bude mít spotřebu a výrobu
Václav: Ostatní továrny nechám teď stranou a modifikuji původní budovy bavlníkové plantáže a přidám je k poli (uvidíme jak to dopadne ;))

Quote from: VTPsim on June 19, 2013, 02:08:32 PM
V tuto chvíli si musíme položit základní otázku: Zda-li se má cs.pak ubírat směrem k co největší hratelnosti nebo aby se co nejvíc podobal českému stereotypu. Já se přikláním k té druhé verzi a proto bych ropnou plošinu (stejně je tam ještě ropné pole) a sádky (chovný rybník stačí) vyřadil

No, co takhle zlatá střední cesta? Vyřadit nevhodné suroviny a doplnit nutné - ale zatím nechat maximum původních zdrojů.

Quote from: VTPsim on June 19, 2013, 02:08:32 PM
Vinice - taky dobrý nápad (víno jako samostatné zboží nebo jako nápoj - nebo-li vinice> potr. závod> obchody?)

Víno coby nápoj (lahvovaný) je k dispozici v francouzské sekci fora. Autorem je Gwalch.

Hotové (francouzské) objekty jsou ke stažení zde (http://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=en:industries).

Quote from: VTPsim on June 19, 2013, 02:08:32 PM
Václav: Ostatní továrny nechám teď stranou a modifikuji původní budovy bavlníkové plantáže a přidám je k poli (uvidíme jak to dopadne ;))

Na dat soubor polí bude dobré použít SVN. Ale na sf.net bylo několik změn - a tak nová adresa souborů je: http://sourceforge.net/p/simutrans/code/HEAD/tree/ (http://sourceforge.net/p/simutrans/code/HEAD/tree/).

Takže budovy jsou hotové, dat. soubory napsané a teď to chce hodnotící komentář ;)
Aneb pole lnu (nebo by bylo lepší pole s lnem) už je hotovo. Len jako zboží se mi taky povedlo udělat. Dokonce jsem už přetransformoval textilku (oděvní závody) na len.

EDIT: A tady je to zapakováno. Ještě dotaz - Mám len nechat jako lehké zboží nebo to změnit?

Tak a moje tvorba pokračuje dál a tentokrát se jedná o supermarket Levno (fiktivní název). Bude příjmat jídlo, zboží, maso, mléčné výrobky, pečivo, pivo, ovoce. Teď by to chtělo napozicovat, napsat daťák a zapakovat - to je pro mě ale španělská vesnice :-[

No, já s pozicováním budov zkušenosti nemám. Protože všechny, které jsem zatím udělal, vždy kreslím tak nějak rovnou pozicované podle potřeby.

V TileCutteru je však možné napozicování dodatečně provést. Důležité je, aby odpovídal půdorys budovy. Což vypadá, že odpovídá.

Takže by to chtělo dodělat nějaké to parkoviště pro nákladní auta s zbožím - aby se vyplnil ten prázdný prostor za obchodem.

Jak to myslíš s tím parkovištem? Že by se zkrátil kus obchodu a za ním udělat náznak parkoviště pro zásobování?

Ahoj VTPsim
Vaše kupecký krám protože jsi namaloval vypadá opravdu dobře. :thumbsup:

Zkrátit? Proč zkrátit?

Aktuálně má ten obchod plochu 4*3 - ale čtverec (na kterém je nakreslen) má plochu, která umožňuje 4*4. Takže za obchod (tam, kde jsem to vyznačil šipkami) dodělat parkoviště pro nákladní auta s zbožím.

A jen tak mimochodem, plocha 4*4 umožní, že nebude nutné vytvářet alternativní otočení budovy. Což není zrovna nejsnadnější záležitost. A je úplně jedno, jaký program se k kreslení použije.

Jakákoliv budova musí obsahovat všechny možné rotace. Čtvercová = pořád stejná, stačí jedna grafika; obdélníková = min. 2; ostatní = potřebují všechny čtyři varianty.

Jinak mám pocit, že v tomto měřítku bývají střechy spíš rovné, ale to je celkem jedno :)

Quote from: VS on June 24, 2013, 07:34:59 PM
Jakákoliv budova musí obsahovat všechny možné rotace.

To ano. Ale pro čtvercové stačí jeden obrázek - jak jste sám napsal.

Tak jsem udělal supermarket i se zadní parkovací plochou - možná by jí to chtělo zmenšit a naopak zvětšit parkoviště před supermarketem

Myslím, že to není potřeba. Spíš tu zadní plochu něčím zaplácnout - aby nebyla tak prázdná. Nejlépe nějakým nákladním autem, možný je i kontejner na vyhozené zboží.

A co ten obchodak nechat bez te zadni plochy a trochu ho zmensit na 3x3. I tak je to desne veliky...

Nicmene pokud by byly vsechny 4 rotace, tak by sme mohli zaexperimentovat s nepravidelnym obchodakem do L, tak aby se do toho jednoho vynechaneho rohoveho policka mohlo dat nakladiste pro kamiony a realita by byla dokonala.

S tilecutterem sem si uz par zkusenosti nazbiral, takze klidne pomuzu.

Všechny 4 rotace se mi fakt dělat nechce (už 1 rotace zabrala práce a času). A navíc už mám hotové kontejnery na odpad a sháním nějaké tahače. A pokud bych to zmenšil i z boku, tak zbude žalostně málo místa pro zákaznické parkoviště.

Připraveno k vaší poctě, už se nese žába v octě... i když tady se spíš nesou autíčka a vozíky... pokud jde o kontejnery na odpad můžeš použít mojí Tatru 815 8x8 Multilift s tím, že možná bude dobrý vyměnit kabinu... přece jen armádní zelená nebude asi to pravé ořechové...

Teď už je supermarket se vším všudy :)

Tak tady: https://uran.webstep.net/~vladki/simutrans/pak128/supermarket.unpacked/
To je nakrajeny, zkompilovany, a vubec... Malicko sem to musel seriznout - nebyl to presny kosoctverec, ale kosodelnik. DAT jsem vzal ze supermarketu z pak128, takze to funguje jako plna nahrada. Takze enjoy!

Zatim neotestovano ;)

Vladki díky za napozicování. Daťák jsem upravil podle plánu, snížil jsem spotřebu a zavedl spotřebu nových produktů. Takže račte ozkoušet :)

Upravil jsem také Potr. závod, nově vyrabí nápoje (já vím že když ještě není ten sad že to vypadá divně)

Ještě jsem našel na fóru budovu hospody od TommPa9. Upravil jsem ji do této podoby. Ale chtělo by to rozdělit na 3 verze: 1900-1950, 1950-1990, 1990-nekonečno
Každá verze se bude lišit vozidlem před hospodou. Tahle verze tak odpovídá té poslední.

K te hospode... Co treba zvetsit zahradku - v nejstarsi verzi stinenou stromama, v moderni verzi stinenou reklamnimi slunecniky pivovaru Simupramen. A pro leta 1950-1990 by to chtelo neco jako samoska - plochou strechu... A taky vetsi okna ... Tohle staveni vypada spis jako statek nez jako hospoda

Tahle hospoda je inspirovaná jednou z hospod kterou jsem kdysi našel na netu když jsem hledal typickou "zájezdní" hospodu... a asi to bude překopaná stodola ale to je vada předlohy :)

No ale i tak, zmensil bych chodnik, zvetsil zahradku za, a dal tam slunecniky, at je na prvni pohled videt ze je to zdroj pivniho pole.

Jeste k tomu supermarketu - tahle nesymetricka strecha je divna... Nebylo by lepsi ten hreben strechy otocit o 90 stupnu at je podel?

Zahrádka se slunečníkem udělána a před hospodu jsem ještě přidal lavičku...

EDIT: přidán pak soubor a aktualizovaná verze seznamu změn v továrnách v cs.paku

Povedlo se mi zapakovat kravín od TommPa9 (a trochu jsem ho upravil) a vypadá to následovně: Jedna verze je od 1950 s názvem JZD a druhá verze je od 1990 s názvem ZD. Verze od roku 1900 bude statek (grafika také od TommPa9) - ten však ještě nemám. Byl tedy spojen kravín s pšeničným polem. Nově vyrábí obilí, mléko a skot (toto zboží nemá žádného odběratele, ten bude až se udělá Masokombinát/jatka). Na zkoušku sem dávám pouze grafický návrh. Ještě by byla dobrá verze s řepou, k tomu by ale byla potřeba nová pole. A ještě dotaz: Dá se dát k jedné továrně víc druhů polí?

Ale koukám že ostatní se do tvoření továren moc nechce ;)

Quote from: VTPsim on June 29, 2013, 06:56:56 PM
. A ještě dotaz: Dá se dát k jedné továrně víc druhů polí?

Od jisté verze makeobj, tuším, že to bylo 0.51, lze dát k jedné továrně víc druhů polí.
Obrázky fungují a u jedné továrny se objevuje více typů polí.
Co však mi nefungovalo byl růst produkce. Měl jsem u statku obilí a brambory a když se oselo nové pole s obilím, vzrostla i produkce brambor.

Více polí jsem přidával takto:
fields[0]=flax_field
fields[1]=grain_field
fields[2]=oat_field
fields[3]=potato_field

Díky za radu. Ty máš k těm polím i grafiku (myslím k těm bramborám)?. Jestli máš tak by se to k JZD hodilo. Oves by šel i bez změny grafiky pole a mohl by se dovážet spolu s obilím do mlýna nebo třeba do potr. závodu, to je dobrý nápad.

EDIT: Přidávám pak soubor i se statkem a novým zbožím- ovsem (také pole), nově mlýn spotřebovává oves. Račte hodnotit ;)

S kravínem ses malovat nemusel :) pár variant už mám... většinou starších.

Nevadí ;D

Quote from: VTPsim on June 30, 2013, 06:55:15 AM
Díky za radu. Ty máš k těm polím i grafiku (myslím k těm bramborám)?. Jestli máš tak by se to k JZD hodilo.

Bramborové pole jsem měl jen na zkoušku více typů polí. Navíc si nejsem jistý, jestli nebylo původně pro pak64. Jesli se byde hodit, tak to klidne použij, ale

Všechny tři zemědělské výrobny jsou hezké.
Možná bych přidal trochu víc polí, klidně i na desetinásobek současného stavu.
A pak bych je odlišit množstvím vyprodukovaných surovin: Statek méně než JZD a ZD o trochu více než JZD. Například v poměru 60:90:100. Nebo radši nechat základní množství vyprodukovaných surovin stejné a změnit počet polí.

Mít více grafických podob jedné továrny by nemělo být na škodu. Aspoň to bude více rozmanité.

P.S. Ten oves byl původně myšlen pro "benzínky 19. století" (krmivo pro koně), ale tvůj návrh lepší.

Quote from: jk271 on June 29, 2013, 09:41:49 PM
Co však mi nefungovalo byl růst produkce. Měl jsem u statku obilí a brambory a když se oselo nové pole s obilím, vzrostla i produkce brambor.

Já mám takové tušení, že jednotlivá pole mají vliv pouze na celkovou produkci. Ale to, jestli jde o pole s bramborami či lnem či ovsem či jiným obilím, hra nerozlišuje.

Panove, nejsem sice odbornik, ale oves je imho vedlejsi produkt. Do peciva jde vyhradne psenicna mouka, do chleba trochu zita. Oves pro kone a do musli.... jecmen do sladovny a pak do pivovaru. Takze pokud vubec obili rozlisovat tak na psenici (do mlyna) a jecmen (do sladovny, nebo primo do pivovaru)

Vladki: Asi máš pravdu, takže by oves místo do mlýna šel do potrav. závodu (ovesné vločky). Napadla mě taková kacířská myšlenka: Rozdělit ZD na 2 verze: jedno s pšenicí, žitem a ječmenem (stejná grafika jako pšenice) a druhé s ovsem (stejná grafika jako pšenice), bramborami a řepou (stejná grafika jako brambory). U první verze by šly suroviny do mlýna (u ječmene pivovar) a u 2. do potr. závodu. Potr. závod by nově vyráběl cukr (bude tedy suplovat cukrovar, protože se do grafiky moc lidí nehrne), brambory a cukr by nově příjmaly obchoďáky. Co vy na to?

EDIT: A takhle jsem si to nějak představoval
https://docs.google.com/file/d/0B9HsM8ce32PreW1QNFhaUWZmMm8/edit?usp=sharing
EDIT2:Opraveno pole s žitem a ječmenem

:) Můj 100. příspěvek :)

Ja bych to radsi moc nekomplikoval. Myslim ze psenice, jecmen, repa a len jsou vic nez dost. Zito, oves a brambory klidne ozelim.

Taky si teď myslim. Takže bude 1 verze s ječmenem (do pivovaru), pšenice (mlýn), řepa (potr. závod), brambory (když už je ktomu grafika, do potr. závodu a obchoďáků), skotem (jatka), mléko (mlékárna)

No a já si myslim, že co už je hotové, by se mohlo přidat do cs.paku

CZ
Dobrý den
Mám malý problém s novými addony!
Jaká vozidla potřebuji na to, abych mohl přepravovat nové zboží?  ???
DE
Guten Tag
Ich habe ein kleines Problem mit denn neuen Addon!
Welche Fahrzeuge brauche ich damit ich die Neuen Waren transportieren kann?  ???


_{Opraven překlad do češtiny pro lepší pochopení. TommPa9.}

greenling: Sie brauchen Fahrzeug für leichte Güter und Stückgütern

Nějak jsem zapomněl vydat poslední verzi kravína (spojeno dohromady)

Poslal jsem ti mail... snad se ti z něj bude něco hodit :)

Díky, hodí se to. Oni ty kravíny jsou dobré, ale takhle ty auťáky stojí na trávě a vypadá to divně. A tu verzi od roku 1950 změním na tu verzi z mailu. A ten prior se bude hodit.

Prior se bude určitě hodit... jen bych zadní část s rampami osadil... nevím...kamionem s nábytkem? možná bych přidal parkoviště dopředu aby mohl nahradit současné "domácí potřeby" bez toho aby to dělalo neplechu...

Tím by se problém domácích potřeb vyřešil do roku 1990. Ale co potom dál?

No co... co se stalo s řadou bývalých priorů? Je v nich něco jiného... třeba v Plzni je to Obchodní dům Tesco...

No jo to by ale chtělo grafickou změnu. No zítra se na to podívám a uvidíme.

No ten zítřek se trochu protáh :)... S priorem jsem to vymyslel následovně: v období 1950-1990 obchoďák se vším všudy (takže i spojeno s domácími potřebami) a v období 1990-xxxx dvě verze: Obchoďák (jak TommPa9 řikal Tesco v Plzni - tady bych ovšem zase použil fiktivní název) s podz. garážemi a verzi jako market s nábytkem (IKEA, Kika - zase bych použil fiktivní název a možná bych ubral dvě patra) - tyto 2 verze samozřejmě s novější grafikou.

Kromě toho ještě: Všechny verze hospod a supermarket dostali zimní verzi
                              Všechny verze ZD mají pozměněnou grafiku a taktéž dostali zimní verzi
                              Malinko jsem si pohrál s počtem potřebných zaměstanců (potažmo cestujících)
                              Vylepšena grafika u bramborového a řepného pole

https://docs.google.com/file/d/0B9HsM8ce32PrTi1QampxazBmWmM/edit?usp=sharing                             

Quote from: TommPa9 on July 03, 2013, 08:14:17 PM
No co... co se stalo s řadou bývalých priorů? Je v nich něco jiného... třeba v Plzni je to Obchodní dům Tesco...

V Mostě, v přízemí je teď Billa (ale v době, kdy jsem bydlel v Mostě tam bylo něco jiného) a McDonald's (ten tam byl už tehdy) - ale v patrech jsou normální samostatné obchody.

No vidím že se do tvorby továren (ale i všeho) nikdo moc nehrne. Tak alespoň trochu toto téma oživím a prezentuji trochu poupravený Prior pro roky 1950-1990. Ten stačí akorát napozicovat a zapakovat.
Dále se pracuje na OC. Ten bude půdorysu původního Prioru. A mám dilema jestli neudělat verzi do centra a na kraj města. Ten zatím prezentovat nebudu, je nedodělaný a zřejmě ho celý předělám.
Poté bude následovat ovocný sad.
Také byla aktualizován plán změn v průmyslu, a protože se nikdo nehlásí, že by něco tvořil, tak to asi nikomu vadit nebude. :-[

Jé! můj prior ožil... akorát nevím jestli jsem ti neposílal aktualizovanou verzi těch 706 RT s plachtou. tyhle vypadají otřesně ale to není tvoje vina :D

To je to nejmenší, když tak mi to pošli a já to předělám. Větší problém mám ale s OC - nevím moc jak se do toho vrhnout (původně jsem myslel fiktivní, ale vypadá to, že se budu muset inspirovat nějakou předlohou...)

Tak OC je hotové, ale nevím jestli to ještě nezlepšit nebo předělat...

...nebo...

ich brauche fur dieses noch das pak GOOD diary produkts  haben sie das fur mich danke

K seznamu továren pro pak128.CS bych si dovolil přidat:
* vápenku pro starší období (vápenec + dřevo ---> vápno)
* vápenku pro novější období (vápenec + uhlí --> vápno)
* vápencový lom

Mohu se zeptat jak se tady přidávají přílohy?

Mám totiž nápady na nový průmysly a mam je v mobilu v Exelu a nechce se mi je vypisovat ?.

trimr: Začněte psát příspěvek pomocí tlačítka Odpověď (nebo napište trext příspěvku a klikněte na tlačítko Prohlédnout). A níže pod formulářovým polem máte tlačítko Rozšířené možnosti. To odklikněte a poté máte možnost přiložit soubory k příspěvku. Maximální velikost jedné přílohy je 64kB. Celkem lze k jednomu příspěvku přidat až 256kB.

Takle? Dík za rady. Přidat mi to nejde . Asi to mobily nepodporuje ?.

Toho si nevšímejte

Quote from: trimr on January 23, 2015, 05:22:26 PM
Takle? Dík za rady. Přidat mi to nejde . Asi to mobily nepodporuje ?.

Jestli pouzivas mobil (android) tak zkus aplikaci Tapatalk

Mam Windows Phone, ale dík za snahu?.

http://www.windowsphone.com/cs-cz/store/app/tapatalk/913ffd61-3ba0-435c-a894-9d3ec7e78d6e

Je to tam, bohužel mám ještě problém se službou moje rodina ?.

Vim, ze to tady trochu usnulo, ale chtel bych se v tom prumyslu povrtat.
Na SVN zatim mame kopii prumyslu z pak128, plus par kousku od VTPSima - ruzne varianty JZD, a ruzne obchody.
Mam par navrhu jak trochu prekopat ty prumysly z pak128 nez budeme mit vhodne nahrady:

- maly uhelny dul, prekodovat na dul na zeleznou rudu
- velky povrchovy dul na zeleznou rudu zrusit
- ocel - zaradit do kategorie long_goods (drevo, prkna)
- beton - se dela ve trech podobach - sypky polotovar (jako cement), prefabrikaty (paletove/kusove zbozi), cerstvy v michacce. Osobne si myslim ze do stavebnin/hobbymarketu se vozi hlavne ty prefabrikaty - takze zmenit na kusove zbozi (nebo uplne zrusit a do stavebnin vozit cement). Cement muze do stavebnin kazdopadne.
- kukuricne pole jsou dve - to nerostouci bych zrusil, nebo mu pridam policka (i kdyz ani jedno se moc nehodi, nejradsi bych etanolovy retezec uplne zrusil).
- bavlnu vyhodit uplne nebo nastavit climate=mediterranean, tropical.
- textilni tovarnu rozdelit na dve/tri at se nemusi vozit len, bavlna a vlna zaroven.
- podobne s konzervarnou - i tu moderni rozdelit na maso a ryby zvlast
- solarni elektrarny se zrcadly u nas nejsou - zrusit
- zrusit hnojivo, stejne se neda pouzit jako booster. Misto toho by drubezarna mohla produkovat vajicka.
- zrusit vydavatelstvi (vezak) - knihy pouze do obchodu
- potravinovou tovarnu (tu co bere mouku+maso+ryby) zrusit, nebo predelat na jatka - prijem ziva zvirata (skot), produkce maso. Nasledne pak upravit farmy. Bohuzel by vsechny farmy musely delat stejne zbozi, nebo by musely byt specialni jatka pro kurata, ovce, kravy, atd... A taky by bylo potreba specialni vozidla - dobytcaky.

Prosim o nazory na vyse uvedene, nasledne bych to v SVN spachal.

Navrhy pro nudici se kreslire:
- kamenolom - jako okousany kopec (napr. Cebin, Trstin)
- uhelny povrchovy velkodul s velkorypadlem
- ropne cerpadlo 1x1 (bud samostatne nebo jako pole pro ropny vrt)
- cukrovar, lihovar (na konzumni lihoviny)
- ruzne druhy konzervaren (zelovoc, maso, ryby, plechovy konzervy, zavareniny ve skle)
- uranovy dul, upravna, elektrarna
- fotovoltaicke elektrarny (s poli)
- sady, vinohrady, chmelnice, zeleninove pole
- farmaceuticky retezec (chemie+bylinky)
- pastviny (pole) pro zivocisnou vyrobu (kravy, ovce)
- kaolin - porcelanka, jil - cihelna, bauxit - hlinikarna
- ruzne verze automobilek s ruznymi vstupnimi surovinami (drevo/plast)
- obecne ruzne verze prumyslu pro ruzna obdobi
- moderni verze prumyslu vic zavisle na elektrine

Vetsina fabrik by se mela vejit do 3x3. Vyjimkou by mely byt jen fakt velky veci - povrchove doly, ocelarny, hlinikarny, rafinerie, automobilky, elektrarna s chladicimi vezemi (pole?)

Tridirnu odpadu bych nedelal. Nanejvys jako finalni bod, ktery uz nic neprodukuje. Hral sem si s tim a vznikaly mi mapy kde nebyly zadne primarni zdroje (doly), ale vsechny suroviny se ziskavaly ze smetist kterych byla plna mapa...

K VTPSimovym farmam a obchodum.
- nerozdeloval bych obili na psenici, zito, jecmen a oves. Mlyn semele vsechno, pivo se da taky uvarit z leccehos.
- je tam par chyb v polich, a zimnich obrazcich, zkusim opravit sam
- brambory a repu bych dal jako bulk_goods (uhli, kamen)
- cukr na palety (kusove zbozi)
- skot - specialni zbozi - vlastni vozidla
- celkove bych dal prednost vice specializovanejsim farmam i obchodum. V pak-britain jsou obchody stejne domecky, jen maji nad vylohou markyzu ruznych barev - reznik cerveno-bily, rybarna modro-bila, zelovoc zeleno-bily, atd.

snad si nikdo nesplete ocel se dřevem

Jde mi o to aby to slo vozit na stejnych vagonech (autech).

ale graficky je tam žlutá

Vagony muzou mit ruzny obrazky podle toho cim sou zrovna nalozeny.

Obecně jsem chtěl pro cs.pak vycházet ze seznamu, který jsem vytvořil a byl postupně aktualizován. Možná si vycházel ze staré verze (nejnovější je soubor "Tovarny_1212015.doc". Podívám se na tebou navrhované změny a novou aktualizovanou verzi zase hodím sem. Některé věci, co si navrhnul, už tam jsou. A obilniny opravdu nakonec rozdělené nejsou.

Ja vychazel spis z toho co je na svn.

ocel se obvykle vozí letadly, mám takový zvláštní pocit, že dřevo ne.

Jestli to nebude tim, ze se to nevyplati. Ja vychazim z toho, ze nejbeznejsi ocelove polotovary jsou tyce, trubky, traverzy a pod. A ty se daji vozit na stejnych vozidlech jako dreveny klady a prkna. Tak jako muzes ve stejnym vagonu vozit pisek, uhli, rudu nebo jiny kameni. I to letadlo co vozi ocel muze teoreticky vozit prkna. Jen by musely byt aspon ebenovy aby to stalo za to.

a eben zatím v simutrans zatím není

Jde jen o to nastavit cenu za dovoz dreva a oceli tak, aby se nevyplatilo vozit letadlem drevo, ale ocel ano. Jenze zatim nemame zadny letadla. A nevim o tom ze by nekdo resil v pak.cs ceny nejak komplexneji. Spis je takove cucani z prstu, nebo aspon relativne vuci podobnym vozidlum a tak.

možná se na nějaký letadla vrhnu

nebo radši to zboží :-D

Quote from: VTPsim on November 20, 2015, 09:01:48 PM
Obecně jsem chtěl pro cs.pak vycházet ze seznamu, který jsem vytvořil a byl postupně aktualizován. Možná si vycházel ze staré verze (nejnovější je soubor "Tovarny_1212015.doc". Podívám se na tebou navrhované změny a novou aktualizovanou verzi zase hodím sem. Některé věci, co si navrhnul, už tam jsou. A obilniny opravdu nakonec rozdělené nejsou.

Snazim se upravit farmy - po zruseni ruznych druhu obili mi splynuly krmne a nespecifikovane farmy.
Provedl jsem zmenu:
- nespecifikovane farmy - kompatibilita (nahrada) s pak128: obili, kukurice, mleko, maso
- nizinne farmy (obilne): obili, kukurice, repa
- podhorske farmy (krmne): obili, brambory, mleko, dobytek
Farmy by slo treba rozdelit podle climates (mediterran - jizni morava, temperate - hana + polabi, tundra - vysocina)
Viz: http://www.vysokeskoly.com/\data\USR_047_DEFAULT\Zemedelstvi_CR_1_.doc.doc

Poanglictil jsem nazvy zbozi, opravil obrazky poli, zrusil duplicitni farmy bez poli (bavlna, kukurice). Nezadouci fabriky omezil pomoci podnebi (geotermalni a solarni elektrarny, pole s bavlnou).

Snazim se opravit i pole lnu, ale obrazky na foru maji nejake rozmazane okraje, jako by to proslo nejakym zmensovanim nebo zvetsovanim.

Ze zrušení různých druhů obilí nemám moc radost. Chápu odstranění ovsa. Ječmen byl zamýšlen jako vstup do pivovaru (jak je to v pak.German) a pšenice jako vstup do mlýna. Pivovar vařící pšeničné pivo byl zamýšlen jako jiný typ pivovaru. Ale budiž.

K poangličtění názvů zboží: v id zboží bych nechal řetězec "good". Ať na začátku nebo na konci. Je to kvůli překladu: Když se zboží jmenuje obili a má překlad obilí a pole se jmenuje obili a má překlad "pole obilí", snadno se stane, že je ve vagonu naloženo "30 tun pole obilí". Podobně se v pak128 přepravuje "doručená pošta" (stejný název zboží pak128 a popisek v dialogu s simutransu). Proto bych byl pro zachování předpony good_ (nebo přípony _good) v názvu zboží (name=good_abc) v .dat souborech. V překladu žádné "good" samozřejmě nebude.

Pole lnu, pokud je to, co jsem vytvářel (pokud si to nepletu s bramborami) bylo dělané v blenderu. A pak bylo nejspíš zmenšované.

Pole lnu, pokud někdo neopravoval nebo neudělal nové, bylo moje dílo - a bylo naopak zvětšené z pak96.comic. A mohu zkusit jej z původního formátu znovu vyrenderovat - rovnou pro pak128. Ale teď nemám moc času to udělat.

Len: nasel jsem na foru nejakou verzi ktera je jakz, takz, ale pokud by sis nedky nasel cas tak cisty render by byl fajn.
Brambory: ty jsou taky dost nehezky rozmazane. A to jedno policko cele zelene s mi libi na pastviny.

Ad jecmen: Ja bych jako vstup do pivovaru nejradsi videl slad+chmel. Pokud se nekdy podari rozsirit herni engine tak aby byly alternativni vstupy - jako ze mlyn semele, psenici nebo zito, sladovna psenici nebo jecmen, textilka vlnu nebo len, atd, tak muzme mit obili vseho druhu. Zatim bych radeji mel mene druhu obili, at nemusime mit x ruznych mlynu, pivovaru, atd. Nicmene jecmen je asi jedina vyjimka, kterou bych zatim nechal. Psenici do mlyna, jecmen do pivovaru, zito a oves zrusit... (OK vratim ho).

Ad nazvy: vsechna pole jsem prejmenoval tak aby mely na konci _field. To bezne uzivatel nevidi, takze je to celkem jedno. U zbozi jsem dal nazvy bez _good, aby v pripade chybejiciho prekladu vypadal text aspon trochu inteligentne.

Je toho vic, proste mam nejakou naladu se v tom vrtat:
- vsechen prumysl do mesta, krome primarnich zdroju (pole, doly, lesy)
- nezadouci prumysl odsunut do jinych klimatickych zon (tropy, poust, tundra, arktida)
- doplnen upgrade (pro experimental), a chybejici intro/retire. 1900/1950/1990
- maly uhelny dul predelan na zeleznorudny
- dopleny preklady - btw nevi nekdo jak je dostat do simutranslatoru?
- pripraveno zbozi navic (slad, chmel, zelenina, ovoce, jil, cihly, porcelan)
- opravy obrazku poli, zimni obrazky pro statek a JZD (chybely v dat).

Modify: tak a je to nahrano na SVN
- jeste jsem trochu posunul rocni obdobi, tak ze prazdna pole jsou na podzim (rijen-prosinec), pak jsou zasnezena, a jakmile sleze snih tak uz se zelenaji (do konce brezna), pak kvetou (duben-cerven), a v lete jsou zrala (cervenec-zari). Pripadalo mi to tak prirozenejsi.

Je to takový velký třesk.
Přidat _field na konec názvu polí je dobrý nápad, ale odstranění "good" z názvu zboží se nám v budoucnu vymstí.
Koukám, že zmizela somoobsluha (Samoska.png, Samoska.dat), ale nevím proč.

Do simutranslatoru to chce mít účet.

Samosku sem vyhodil, protoze se stejnou grafikou tam je Konzum_1950 a _1990, ktery bere sirsi paletu zbozi. To si myslim ze se jeste bude casem menit. Zalezi jestli pujdeme cestou obchodu kde maji uplne vsechno, nebo naopak specializovanych obchudku jako v pak128.britain.

Co se tyka zbozi, rad bych pouzival jiz zavedene nazvy z jinych paku (tam kde to jde), abychom pripadne vyuzili jiz existujici preklady v simutranslatoru.

Neříká se tomu "stavět vzdušné zámky?"
Práce možná ušlechtilá, ale jak by pravil klasik: "To muselo dát práce a přitom taková blbost."
Prostě toto je naprosto bez koncepce, dokud se neudělá ten základní kámen, což je grafika základních průmyslů, tak to holt k ničemu není. Jako když se vybírají tapety a dům přitom nestojí.
Tudy ne přátelé, vyfukovaním tabákového kouře do vody zlato nevznikne.
Nehledě na to, že když by se do toho někdo pustil, tak nebude zkoumat, jestli někdo někdy vymýšlel nějaké zboží a studovat jeho strukturu. To si to raději udělá podle svého.

Při tvorbě jsem obecně chtěl, aby byly obchody co nejrealističtější - tedy přijímat toho hodně druhů po dávkách odpovídající velikosti obchodu.

Mám trochu guláš v obilninách - které nakonec do cs.paku dáme?

A ruku na srdce - Hektor má pravdu. Co se týče továren, není udělán ani hrubý základ. Tady je prostor pro grafiky, kteří si poperou s tím základním. A až potom můžeme spekulovat, jestli farmy rozdělovat na další. Proto bych udělal základ, který jsem nastínil na začátku tohoto vlákna, a potom dál již existující grafiky/zdrojové soubory rozvíjet dál. Jedna věc je vrtání ve zdrojových souborech, jiná zase tvorba nové grafiky. To první si myslím počká, bez toho druhého se ale neobejdeme (a nepočká).

Mas recht. Jenze kdybychom zrusili vsechny prumysly a zbozi z pak128, a nechali jen to co je nakreslene pro pak128.Cs tak muzes vozit akorat brambory z jzd rovnou do obchodu.

Ono mi to uz delsi dobu nedalo spat tak sem se v tom proste pohrabat musel. A je mi jasny ze jak zacnou vznikat dalsi prumysly, ze se vsechno muze zmenit. Proste jen jsrm chtel aby to co mame bylo jakz takz pouzitelny a pritom aspon trochu jiny nez pak128.

Ad obilniny: mrkni do svn ted je tam grain-psenice pro mlyn, corn-kukurice na biolih a barley-jecmen pro pivovar. To si myslim je rozumny kompromis, a da se z toho postavit ruzny prumysl. Zito, oves, proso a dalsi bych s klidem vynechal.

To já ti věřim, ale myslím si že je v této fázi brzo na to, abychom mohli ty průmysly rozvíjet takhle dopodrobna.

Taky nejsem pro radikálnímu vyhození původních továren. Měli bychom postupně nahrazovat původní továrny za naše.

Přes svátky se podrobně podívám, co je nového na SVN (ohledně továren) a na fóru, udělám novou verzi souboru "Tovarny_XXXXXXXX", dám ji na google disk (nebo i jinam), aby ho mohli upravovat i ostatní. Ať k tomu máme nějakou přehlednou koncepci. Souhlas? ;)

Spis nez na google disk, bych rovnou pouzil google docs at se to da prubezne editovat.
A pokud by nekdo znal nejaky online nastroj na praci s grafy bylo by to uplne mnamka.
Retezce prumyslu a zbozi se nejlip kresli jako grafy.

já bych kromě primárních zdrojů do měst nedával elekrárny. Kdo by tam pak chtěl bydlet :-)

Quote from: trimr on December 16, 2015, 02:41:53 PM
já bych kromě primárních zdrojů do měst nedával elekrárny. Kdo by tam pak chtěl bydlet :-)

Je fakt, ze ty mega velky elektrarny jsou mimo mesta, ale ty mensi jsou i ve mestech (hodonin, trutnov, oslavany, spalovny odpadu).
Ok davam je na venkov.

Co vím, tak jedna z francouzských jaderných elektráren stojí přímo v Paříži. Její zvláštností je, že chladící věže jsou de facto seříznuté tak, že vůbec nevyčnívají nad své okolí.

Ale je to vlastně úplně jedno. Stejně bych je do města nedával. Při rozumném růstu města se mohou do města dostat úplně stejně jako kdyby byly postaveny rovnou ve městě.

Pokud se začne hra v nejranějším možném období, a jsou propojena všechna města, pak by atomovka ve městě nemusela být tak hrozná. A nemusí to být zrovna atomovka. V Komořanech u Mostu je hodně velká teplárna a zároveň spalovna odpadů.

jaderka se dá snést, ta vypouští jen páru, ale odvod el. sítě,...

Zrovna jaderka ve meste mi nepripada jako dobry napad...

No budeme li mit casem na vyber vic elektraren tak muze byt jedna starsi, mensi ve meste a jedna velka, moderni mimo mesto.