The International Simutrans Forum

 

Author Topic: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)  (Read 3693 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Asuan

  • Guest
Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« on: February 18, 2011, 12:02:20 PM »
Zdravím měl bych pár podnětů a návrhů na zlepšení hratelnosti
bohužel neumím zas až tak dobře anglicky takže bych chtěl požádat někoho kompetentního aby pak moje návrhy přetlumočil vývojovému týmu této už tak skvělé hry

teď už k těm návrhům:
1. když rychlejší auto dojede pomalejší aby se nezaseklo ale aby si přečetlo aktuální rychlost auta před sebou a snížilo svojí na tuto rychlost
    např. kolona by pak nestála ale pohybovala se rychlostí nejpomalejšího

2. daně ze zisku: placeno ročně, daně by šly veřejným službám
    pár příkladů: když prodělávám daně neplatím, když vydělávám platím určité procento

3. příspěvky: když nějaká společnost je v mínusu a chtěl bych jí pomoct abych jí mohl poslat peníze

4. zavedení placených úseků: možnost aby player mohl určit na svojí silnici určitý úsek kterej by byl zpoplatněn a výši poplatků za km, napadlo mě že označování úseků by se mohlo určovat stejným způsobem jako když se staví troleje (klik začátek, klik konec), u aut/vlaků by pak byla možnost jestli po placených ano/ne, poplatky by se přičítaly k údržbě za km stejně jako tuny nákladu k hmotnosti

budu neskonale vděčnej pokud by to mohl někdo přetlumočit na ty správný místa

Offline Václav

  • Devotee
  • *
  • Posts: 3267
  • formerly VaclavMacurek
  • Languages: CZ, EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #1 on: February 18, 2011, 03:38:26 PM »
1. předjíždění je už ve hře delší dobu - ale samozřejmě jen pro silniční vozidla a řídí se několika pravidly, která si přesně nepamatuji

2., 3. tak tohle ve hře asi nikdy nebude - a pokud vím, není to ani v jiných podobných hrách - není to sice v seznamu zavržených prvků, ale ...

4. obávám se, že tohle taky ve hře nebude - a pokud vím, není to rovněž ani v jiných podobných hrách

Asuan

  • Guest
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #2 on: February 18, 2011, 04:04:26 PM »
1. nebylo myšleno předjíždění ale zpomalení vozidla, problém vidím v tom že když rychlejší dojede pomalejšího a nemůže ho předjet tak jeho rychlost spadne na nulu takhle by spadla jen na rychlost toho pomalejšího a jeli by spolu

2. a 3. už mě totiž nebaví koukat jak veřejný služby jsou víc a víc v mínusu (v právě teď rozehraný mapě je přes -13,5 mld), proto sem začal přemejšlet jak do nich lejt peníze, vždyť krom elektriky nemají možnost výdělku :(

"není to ani v jiných podobných hrách" tak proč nebýt lepší než ty jiný podobný hry, o tom je přece konkurenční prostředí neustále se zlepšovat a vymýšlet novinky, třeba tímto by sme dali inpuls aby to tam taky bylo ;-D

Offline Václav

  • Devotee
  • *
  • Posts: 3267
  • formerly VaclavMacurek
  • Languages: CZ, EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #3 on: February 18, 2011, 07:06:22 PM »
2. a 3. už mě totiž nebaví koukat jak veřejný služby jsou víc a víc v mínusu (v právě teď rozehraný mapě je přes -13,5 mld), proto sem začal přemejšlet jak do nich lejt peníze, vždyť krom elektriky nemají možnost výdělku :(

"není to ani v jiných podobných hrách" tak proč nebýt lepší než ty jiný podobný hry, o tom je přece konkurenční prostředí neustále se zlepšovat a vymýšlet novinky, třeba tímto by sme dali inpuls aby to tam taky bylo ;-D
Taky se mě moc nelíbí to, jak jsou veřejné služby víc a víc v mínusu. A výdělky z elektřiny nejsou takové, aby pokryly všechny náklady - vždyť veřejné služby platí náklady za domy (které lze koupit a náklady na jejich údržbu převést na sebe - a mimo jiné tak výrazně ovlivnit podobu města), městské silnice - a já nevím za co ještě. Proto prakticky nikdy nemohou být alespoň na té blbé nule.

A pokud jde o není to ani v jiných podobných hrách, tak zde je jeden menší problém - tahle hra je opravdu velmi silně zaměřená na dopravu - a hlavně pak na přepravu cestujících a pošty (nákladní doprava je spíš v nemilosti - tedy když nebudu brát v potaz to, že tohle je asi jediná hra, kde továrny k své produkci mohou skutečně potřebovat více než jednu surovinu) - a nikoliv na vyšší ekonomiku a politiku jako je podplácení radních ve městech, kupování nepřátel a jiné obzvláště hrubé zacházení s nepřítelem. Však i takhle má ta hra jisté výhody proti některým jiným podobným hrám.

Offline VS

  • Senior Plumber (Devotee)
  • Devotee
  • *
  • Posts: 4855
  • Vladimír Slávik
    • VS's Simutrans site
  • Languages: CS,EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #4 on: February 19, 2011, 02:02:25 PM »
Myslím že (1) naráží na nějaké problémy s tím že pohyb není spojitý. Už se tím někdo zabýval, buď to je vylepšené tak jak to jde, nebo to nešlo.

(2) příliš neodpovídá určené roli veřejných služeb...

(3) bylo debatováno, asi se ještě uvidí.

Co se týká (4), něco takového by tu bylo zatím jenom jako návrh: http://forum.simutrans.com/index.php?topic=6404.0

Offline Václav

  • Devotee
  • *
  • Posts: 3267
  • formerly VaclavMacurek
  • Languages: CZ, EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #5 on: February 19, 2011, 06:26:49 PM »
(2) příliš neodpovídá určené roli veřejných služeb...
A ta je?

Ale teď vážně: já si tedy nejsem úplně jistý, za co všechno vlastně veřejné služby platí. A možná by se zadlužování veřejných služeb dalo trochu odpomoci převedením některých nákladů na hráče.

Jenže především pak128 (nevím jak ty ostatní) chtě nechtě hráče vrhá do používání a ještě spíš zneužívání veřejných služeb k tomu, aby za ně zaplatily provozní náklady za cesty.

Když vezmu v potaz to, že (zejména v Evropě) stále více provozovatelů dopravních cest jsou jen provozovateli a udržovateli cest (např. SŽDC), ale už to nejsou přepravci (např. ČD, ČD Cargo, Viamont atd.), tak je to celkem logické - ale hráči by pak opravdu měli platit provozovateli té cesty za to, že jí budou moci použít - viz. bod 4. A to se dá udělat například takto (za poněkud špagetózní délku se omlouvám):

1. v depu mojí firmy (v hrách, které mají možnost pojmenování firem hráčských firem nemám jeden ustálený název - měním je většinou podle nálady a dalších vlivů) postaveném na kusu trati, který by byl zrovna můj (to by byla snesitelná podmínka - postavit depo jedině na vlastní dopravní cestě) si koupím vlak

2. vlak má základní náklady na kilometr například 10 (s lokomotivou a vagony z výchozí sady žádný problém); trať, na kterou vlak vjede má provozní náklady například 20 (odpovídá zhruba trati pro rychlost 280 km/h); celkové náklady na kilometr jízdy na zapůjčené trati by tedy byly 30 (a třeba ještě nějakých 10% navíc, aby se správci dopravní cesty postupně vrátily náklady na stavbu)

3. náklady by nebylo možno změnit ve hře - tedy by byly závislé na konstrukci objektů

4. dále by pak do provozních nákladů vozidel musely být připočteny i provozní náklady vlastních nádraží (letišť, přístavů atd.)

5. přičemž hráč by ale nemohl určit, kdo by na té dopravní cestě směl nebo nesměl jezdit - to už by byla spousta další programové logiky, která by se zpracovávala špatně - resp. mnohem hůře než vlastní placení vyšších nákladů vlastníkovi té dopravní cesty

Offline VS

  • Senior Plumber (Devotee)
  • Devotee
  • *
  • Posts: 4855
  • Vladimír Slávik
    • VS's Simutrans site
  • Languages: CS,EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #6 on: February 19, 2011, 09:56:20 PM »
Role veřejné správy je být nejvyšší autoritou; Při běžném hraní nemá být zapotřebí. Je to hanba, ale nevím přesně jak moc už to je pravdou. Kažopádně plán byl takový, že může do nějaké míry manipulovat s ostatními hráči.

K "postupu" - pokud by byl nějak implementován ten návrh (4), tak by veřejná správa mohla cestami vydělávat stejně jako ostatní hráči.

Offline jk271

  • *
  • Posts: 292
  • Languages: CZ, EN, DE
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #7 on: February 20, 2011, 03:37:08 AM »
Veřejná správa by mohla získávat peníze z mýta, přičemž mýtné by splnovalo tyto požadavky:
* platí jej hráči za použití veřejných komunikací (tj. hráči si nemohou platit navzájem)
* vztahuje se na všechny veřejné komunikace: cesty, železnice, plavení kanály (ne však řeky a moře), tramvajové koleje, ...
* platí se "k" * "celková_váha_vozidla" * "ujetá_vzdálenost_v_km" (k je nastavitenlý parametr, třeba 0.01c/(km*t), nic velkého). Například (pak64) auto o hmotnosti 40t projede po štěrkové silnici 20 krát a už je vybráno na údržbu.
* mýtné se NEVZTAHUJE na městská vozidla (city cars), chodce, ovce, ...

Tímto způsobem by veřejná správa získala peníze a zároveň by se zamezilo výstavbě silnic jen pro výběr mýta. (Někde tady na fóru bylo mýto z toho důvodu odmítáno).

Přineslo by to do hry další faktor: Mám použít veřejnou infrastrukturu nebo se mi pro danou linku vyplatí postavit vlastní silnici?
Jelikož je mýtné vybíráno automaticky (asi satelitní systém :) ), není třeba žádné mýtné brány a podobné zbytečnosti  diskutované někde tady na fóru.

P.S. Veřejné služby nebudou v mínusu věčně, stačí jen hrát dostatečně dlouho :)

Offline Václav

  • Devotee
  • *
  • Posts: 3267
  • formerly VaclavMacurek
  • Languages: CZ, EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #8 on: February 20, 2011, 08:55:26 AM »
Kažopádně plán byl takový, že může do nějaké manipulovat s ostatními hráči.
do čeho? nějak asi vypadlo jedno velmi důležité slovo

Offline VS

  • Senior Plumber (Devotee)
  • Devotee
  • *
  • Posts: 4855
  • Vladimír Slávik
    • VS's Simutrans site
  • Languages: CS,EN
Re: Finance pro Veřejnou správu (pár návrhů)
« Reply #9 on: February 20, 2011, 11:06:58 AM »
Pardon, mělo to být "do nějaké míry".