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Author Topic: Projet metro  (Read 39273 times)

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Offline mEGa

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Projet metro
« on: November 14, 2011, 04:44:22 PM »
Bonjour à tous,

Je décide de partager ma réflexion autour de la création d'un ensemble d'addons pour le métro. En effet je trouve que cela manque dans le jeu actuel.
Bien sûr, il est tout à fait possible de créer un transport souterrain "ferroviaire" avec les gares "classiques" d'une part et les trains "classiques" d'autre part. J'ai également récupéré quelques addons un peu plus typés en ce sens :
- les rames du métro belge de Ginji (SNFOS) : http://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=fr:materiel_belge
- des stations anglaises (du pak128.britain d'ailleurs ?) : je ne sais plus ou j'ai téléchargé... ???

Note : si vous avez des sources de matériels glanés ici et là pourquoi ne pas les référencer ?

Il me semble aussi qu'il y a en gestation un chantier de création des rames de métro parisien...
Il y a aussi le travail momentanément arrêté de Gauthier sur le projet de Maglevs souterrains (MLMv2)
Pour ma part, je me propose de réaliser un kit de stations de métro souterraine à la parisienne...

Qu'en pensez vous ?

Offline seb444

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Re: Projet metro
« Reply #1 on: November 14, 2011, 05:04:20 PM »
C'est vrai que les métros ne sont pas assez présents dans simutrans. D'ailleurs j'en ai pas beaucoup utilisé, et pourtant c'est vraiment très pratique.

En gros ça serait un genre de pack complet comme celui de Gauthier (MLM) mais pour les métros ?

Offline Lmallet

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Re: Projet metro
« Reply #2 on: November 14, 2011, 06:21:59 PM »
Je partage le même opinion concernant le manque de métros, surtout dans les grandes villes où l'utilisation d'autobus et de tram n'est pas suffisant.  J'ai téléchargé les métros de Londres et j'ai trouvé ça très pratique.  La seule chose que je n'aimais pas du pak était qu'il incluais tous les modèles imaginables du métro Londonien, et qu'il était difficile de naviguer dans le dépot à cause du grand nombre (donc pas plus que 2 ou 3 modèles par période :)  S.V.P.).

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #3 on: November 14, 2011, 07:31:40 PM »
- des stations anglaises (du pak128.britain d'ailleurs ?) : je ne sais plus ou j'ai téléchargé... ???
addons.simutrans.com (London underground 703)

EN:
Or you may use following download link to get my old project of underground stations.

FR:
Ou vous pouvez employer le lien suivant de téléchargement pour obtenir mon vieux projet des stations de métro.

http://ota.webz.cz/data/train.metro/vmax-podzemnistanice.zip

EN:
If you would like, I can release png sources of them.

FR:
Si vous voudriez, je peux libérer des sources de png de elles.

Offline Isaac_Clarke

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Re: Projet metro
« Reply #4 on: November 14, 2011, 07:45:25 PM »
J'utilise également le pak du métro londonien, en particulier le tunnel tube
Pour les stations, j'utilise un addon trouvé sur un site japonais et je trouve que ça le rend bien, surtout avec les escalators qui décorent bien les stations. Je les utilise aussi pour les stations de RER:



Voici la page du site japonais où j'ai téléchargé l'addon:

http://japanese.simutrans.com/index.php?Addon128%2FRailTools%202
=> Vous y trouverez énormément d'autres addons bien sympa, que ça soit pak64 ou pak128.

J'avoue que ça serait plaisant de voir un pak de métro à la française avec notamment les "tuiles blanches" des stations de métro parisiennes :)

Offline gwalch

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Re: Projet metro
« Reply #5 on: November 14, 2011, 10:09:59 PM »
Dans les dernières versions du pak 128, il y a des métros (de mémoire, les différents "TMB") dessinés par zeno. Cela dit, des métros français, ce ne serait pas mal du tout, avec effectivement les stations en faïence, à condition de ne pas modéliser les odeurs, les papiers gras, l'éclairage blafard...
Je ne me porte pas volontaire pour dessiner les métros, il faut se partager un peu les rôles, j'ai déjà assez à faire avec les tramways et les trolleybus, d'autant plus que mon travail actuel ne me laisse pas beaucoup de temps libre.
Si certains font des stations, on peut aussi envisager des extensions de station souterraines à type de couloirs et d'escaliers qui se croisent dans tous les sens (avec ou sans le joueur d'accordéon)

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #6 on: November 15, 2011, 09:29:02 AM »
Vouah !
Ils sont fort ces japonais ! J'avoue que j'aurais du mal à égaler leurs créations !

Mais l'aventure me tente bien quand même pour créer un kit à la française... Sans tout recopier ni ré-inventer... On pourrais ainsi adopter le principe des voies spécifiques (tunnel tube anglo-saxon me plait bien) et adapter les stations (je m'aperçois qu'il n'y a pas 36 manière de les représenter... Et mes premières esquisses sans avoir vu les addons japonais reprennent les mêmes principes-escalators compris !
Je veux bien me lancer dans les stations dans un premier temps puis les voies... Si Vaclav l'autorise, pourquoi ne pas se servir de son travail comme base ?

Moins à l'aise pour les véhicules, je fais appelle aux bonnes volontés... Mais je rejoins Lmallet : trop de véhicules pourrait nuire à l'efficacité. Envisager, par exemple 2 types par périodes dans le pak final... Quitte à proposer en version individuelle d'autres modèles, téléchargeables à l'envie des joueurs.

@Vaclav :
EN: Thanks ! very interessant work ! Do you allow me to serve to me as this as bases?
FR: merci ! Très intéressant travail ! Me permets-tu de me servir de celui-ci comme base ?

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #7 on: November 15, 2011, 10:00:43 AM »
@Vaclav :
FR: merci ! Très intéressant travail ! Me permets-tu de me servir de celui-ci comme base ?
EN: I said yes. And I am going to send you (to e-mail) all sources for those my stations.
FR: J'ai dit oui. Et je vais t'envoyer (à l'email) toutes les sources pour ces mes stations.
« Last Edit: November 15, 2011, 10:08:01 AM by VaclavMacurek »

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Re: Projet metro
« Reply #8 on: November 20, 2011, 10:43:37 AM »
Après une petite découverte des addons japonais sur le sujet avec essais et jeu (voire adoption à l'appui), je fais une rapide synthèse de ce que j'envisage pour le projet metro à la sauce française :
- prendre dans un premier temps une série de voies underground des pak japonais (on réinventera la roue dans une phase ultérieure)
- faire une série de stations métro parisien en simplifiant les possibilités : en effet, la richesse des paks japonais a aussi son inconvénient lors de la création d'une station (on se perd un peu dans la multitude de briques possibles)
- le kit couvrira l'ensemble des périodes à partir de la création du métro en reprenant le modèle parisien (faïence blanche, escalier en bout de quai...)
-  prévoir aussi une série de stations métro aérien type Art nouveau (comme les stations parisiennes anciennes)

EDIT :
Voici une première maquette de ce que cela pourrait être,  j'ai combiné à la fois le travail tchèque (la base de la station) et le travail japonais (le mur du fond et bien sûr le tunnel) :


le cadre du nom de la station pourrait être avec la "couleur joueur" ainsi que le cadre de l'affiche... On peut ensuite ajouter des accessoires pour accentuer le détail comme la signalétique : ici grossièrement dessiné un distributeur de boisson et des sièges plastiques. Il va falloir ensuite repenser entièrement la partie cage d'escaliers... Soit garder un aspect simple comme représenté (issu du travail tchèque de Vaclav) soit trouver un style plus complexe façon addons japonais (voir post précédent)... J'avoue que c'est ce qui me pose problème.
« Last Edit: November 20, 2011, 04:27:52 PM by mEGa »

Offline gauthier

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Re: Projet metro
« Reply #9 on: November 27, 2011, 05:18:19 PM »
Tout ça me semble très intéressant, je n'aurais pas le temps de vous aider malheureusement mais je viendrais de temps en temps pour vous rappeler de faire un anti-crénelage héhéhé

En tous cas pour les époques modernes je vous suggère comme modèle les gares du RER E dans Paris (Hausmann-St Lazare et Magenta (gare du Nord))

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #10 on: November 27, 2011, 08:01:13 PM »
EN: It (that station, of course) looks quite good - but it deserves a little more colours.

In this face it is not awful but it could be more beautiful - when it could be more colourful.

I offered some ancient stations of metro as quite good colour pattern (fr.structurae.de). Why did not you use it?

FR: Il (cette station, naturellement) regarde tout à fait bon - mais il mérite un peu plus de couleurs.

Dans ce visage il n'est pas terrible mais il pourrait être plus beau - quand il pourrait être plus coloré.

J'ai offert quelques stations antiques de métro en tant que modèle tout à fait bon de couleur (fr.structurae.de). Pourquoi ne l'avez-vous pas employé?

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #11 on: November 28, 2011, 06:50:33 AM »

FR: Il (cette station, naturellement) regarde tout à fait bon - mais il mérite un peu plus de couleurs.

Dans ce visage il n'est pas terrible mais il pourrait être plus beau - quand il pourrait être plus coloré.

J'ai offert quelques stations antiques de métro en tant que modèle tout à fait bon de couleur (fr.structurae.de). Pourquoi ne l'avez-vous pas employé?

FR:
La première phase du projet est de créer un modèle de station de métro parisien. Ces stations ont faite faite début du XXème siècle en carreaux de céramique blanche. Le but est de reproduire d'abord ces arrêts, donc elles ne sont pas très colorées justement... On pourra utiliser les panneaux publicitaires pour apporter la couleur.

Source wikipedia

Comme elles existent tjrs (elles sont seulement modernisées), il y en aura donc plusieurs versions (par exemple l'esquisse du précédent post).
Ensuite, rien ne nous empêchera de décliner d'autres ensembles de stations (et pourquoi pas adapter ton excellent travail initial) et toute idée est la bienvenue bien sûr.

Note : je vais à Paris la semaine prochaine... Je pourrais prendre pleins de photos dans le métro !

EN:
The first step od this project is to create a template of subway stations from Paris (France). Those had been made at beginning of the XXème century with white ceramics tiles. The target is to reproduce these stops. thus they are not very coloured precisely… We will be able to use the billboards to have more colors. (See the picture)

As they always exist (they are only modernized), there will be of them thus several versions (for example : the draft of the precedent post).
Then, nothing will prevent us from declining of other whole of stations (and why not adapting your excellent initial work) and any idea is the welcome of course.

Note : I go to Paris the next week… I could take full pictures in the subway!




Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #12 on: November 28, 2011, 05:42:40 PM »
EN: Of course ... but in this case you should improve access ways - elevators and escalators - because I am not sure what is situation in your country, but in my country metro have been available since 1974 - and only with escalators, not with elevators (but I am not sure - because I am not so old  ;) ).

FR: Naturellement… mais dans ce cas-ci vous devriez améliorer des manières d'accès - des ascenseurs et des escalators - parce que je ne suis pas sûr ce qui est situation dans votre pays, mais dans ma métro de pays ont été disponibles depuis 1974 - et seulement avec des escalators, pas avec les ascenseurs (mais moi ne suis pas sûr - parce que je ne suis pas aussi vieux  ;) )

Offline gwalch

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Re: Projet metro
« Reply #13 on: November 29, 2011, 07:57:22 PM »
En France, les stations de métro sont beaucoup plus anciennes dans l'ensemble, et sont deservies principalement par des escaliers (crades ?)...
Ou alors, il faut s'inspirer de métros hors Pars, comme certaines stations de Rennes :








et une dernière qui a la classe (projet d'architecte uniquement) :


Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #14 on: November 30, 2011, 07:06:00 AM »
La maquette de Rennes donne vraiment des idées... Sympa !

Offline Yan

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Re: Projet metro
« Reply #15 on: November 30, 2011, 11:21:17 AM »
Salut les gars :) ,
 
Je trouve super-chouette qu'on projette de reproduire les modéles de stations parisiennes dans SIMUTRANS :D !!...Permets moi "meGa" juste une remarque sur ta représentation:les stations du métro parisien ont pour caractéristiques le plus généralement d'être à 2 quais latéraux, avec 2 voies férrées au centre allant en contresens l'une de l'autre, or je ne vois qu'une voie à sens unique dans ton modéle :o ...Autre "défaut" de ces stations, elles sont conçues pour des rames de métro de dimensions limitées (entre 5/6 voitures maxi), donc lorsque la fréquentation de la ligne augmente, on est contraint de multiplier le nombre de rames en circulation pour décongestionner le nombre de voyageurs par station, ce qui exige une gestion des intervalles entre chaque train plutôt pointue :::) !!...Je ne suis pas contre les gymnastiques de haute volée en la matière celà dit en passant, pour peu que le jeu le permette vraiment ;) !!...Mais si on veut créer des extensions de ces stations pour des rames plus longues, le pourra-t-on :o ?!!
 
De mon côté, j'ai prévu de faire dans  la limite de mon temps dispo, des photos des métros/RER pour tenter soit de les reproduire de moi-même, soit de les confier à d'autres plus qualifiés que moi pour faire ce boulot...Celà te dirait-il que je te les refilent pour voire ce que tu peux faire :o ?!!...Si oui, en ce cas j'aurais les historiques et fiches techniques de chacun des modéles du parc métro/RER parisien à te joindre avec, histoire que tu saches à quelle époque chacun est sorti d'usine, ses capacités en passagers, sa puissance/vittese maxi et éventuellement ses dates de retraits :) !!...Je ferais ensuite de même avec les bus...Qu'en dis-tu :o ?!!...
 
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Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #16 on: November 30, 2011, 05:55:22 PM »
Salut les gars :) ,
 
Je trouve super-chouette qu'on projette de reproduire les modéles de stations parisiennes dans SIMUTRANS :D !!...Permets moi "meGa" juste une remarque sur ta représentation:les stations du métro parisien ont pour caractéristiques le plus généralement d'être à 2 quais latéraux, avec 2 voies férrées au centre allant en contresens l'une de l'autre, or je ne vois qu'une voie à sens unique dans ton modéle :o
Je suis content que le projet prenne vie ;)
Oui oui, c'est comme cela que je l'entend. Cette vue que j'ai mise n'est seulement qu'une esquisse... En aucun cas un pak.
...Autre "défaut" de ces stations, elles sont conçues pour des rames de métro de dimensions limitées (entre 5/6 voitures maxi), donc lorsque la fréquentation de la ligne augmente, on est contraint de multiplier le nombre de rames en circulation pour décongestionner le nombre de voyageurs par station, ce qui exige une gestion des intervalles entre chaque train plutôt pointue :::) !!...Je ne suis pas contre les gymnastiques de haute volée en la matière celà dit en passant, pour peu que le jeu le permette vraiment ;) !!...Mais si on veut créer des extensions de ces stations pour des rames plus longues, le pourra-t-on :o ?!!
Les stations que je conçoit peuvent grossir sans pb, c'est le bloc du milieu qui sera répété
 
De mon côté, j'ai prévu de faire dans  la limite de mon temps dispo, des photos des métros/RER pour tenter soit de les reproduire de moi-même, soit de les confier à d'autres plus qualifiés que moi pour faire ce boulot...Celà te dirait-il que je te les refilent pour voire ce que tu peux faire :o ?!!...Si oui, en ce cas j'aurais les historiques et fiches techniques de chacun des modéles du parc métro/RER
C'est une super idée... Ne pouvant le faire moi même misérable provincial que je suis ;) Mais je me cantonne pour l'instant aux stations car je suis plus fort dans les bâtiments que dans les véhicules... Mais ton aide photographique sera précieuse lorsqu'on démarrera le parc.
 
parisien à te joindre avec, histoire que tu saches à quelle époque chacun est sorti d'usine, ses capacités en passagers, sa puissance/vittese maxi et éventuellement ses dates de retraits :) !!...Je ferais ensuite de même avec les bus...Qu'en dis-tu :o ?!!...
 
idem... Mais c'est intéressant d'avoir une base de données précises pour les paramètres.
N'hésites pas à t'essayer à la création, nous pourrons sûrement t'aider.
« Last Edit: November 30, 2011, 06:46:00 PM by mEGa »

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #17 on: November 30, 2011, 09:08:00 PM »
EN: That metro station in Rennes (or is it name of station?) looks very interesting and modern. Czech people can build such buildings too.

FR: Que station de métro à Rennes (ou est il le nom de la station ?) regarde très intéressant et moderne. Les personnes tchèques peuvent construire de tels bâtiments aussi.

Střížkov

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #18 on: December 01, 2011, 06:42:09 AM »
FR:
Un beau rendu en effet. Il y a beaucoup de chose à concevoir et à faire pour pour Simutrans. Un grand projet débute ;-) 
EN:
Yes, Really good looks. There is a lot to design and make for Simutrans ! A big project is starting ;-)

Offline Yan

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Re: Projet metro
« Reply #19 on: December 01, 2011, 10:10:38 AM »
Salut meGa,
 
Je ne considère pas les provinciaux comme "misérables" loin s'en faut, y en a de super-chouettes, et tu devrais revendiquer avec fierté tes "origines" :D ;) !!...Si tu acceptes de me communiquer ton mail (eventuellement par MP), je pourrais d'ores et déjà te joindre une sacré doc sur les matériels français encore en circulation sur le résau métro et RER parisien, voire plus anciens comme la Rame "Z" ou le Sprague!!...Quant aux photos, faudra attendre un peu, car s'est pas évident de se rendre sur plusieurs sites différents pour "capturer" les différents models ;) ...Pour les photos de stations, tu peux éventuellement te rendre sur un site spécialisé dans les transports urbains dont je suis membre, SYMBIOZ (www.symbioz.net), plus précisément dans le forum "Rivoli", où tu trouveras pas mal de photos de spotteurs bien plus pros que moi ;) !!...Puisqu'on parle de matériels, y a-t-il un moyen de les colorer à notre goût, histoire de les "personnaliser" au nom de notre compagnie :o ?!!...Si oui, comment :o ?!!...
 
Je me demande carrément si on pourrait pas créer un nouveau Pack qui incluerait des nouveautés et amélioreraient le réalisme du jeu, notamment avec les notions d'heures de pointe/heures creuses, de week-end, de trafic en soirées de semaines/week-end, et même de calendriers de vacances librement personnalisables pour chaque ville/continents créés, qui influeraient sur le comportement des citadins dans leurs déplacements, dans les zones de travail comme dans les zones de loisirs ou commerciales :D !!...çà nous aménerait à encore plus affiner la gestion de trafic de nos lignes de transport passagers ;) !!...Mais évidemment, ce serait dans un projet à plus lg terme...Qu'en penses-tu :question: :exclaim: ...

Offline gwalch

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Re: Projet metro
« Reply #20 on: December 01, 2011, 06:30:58 PM »
Je réagis aux messages de Yan et mEGa pour donner mon avis :
- concernant le design des stations de mEGa, effectivement en France les stations sont en général à deux voies. Après, il faut choisir entre le réalisme, ou l'intégration dans Simutrans... On peut faire des demi-stations (un seul coté) qui se complète avec une autre demi station... Sinon, je ne sais pas où en est le débat, mais il a été plusieurs fois questions sur le forum international de repenser les tramways/métros...peut-être faire un système à deux voies sur une seule case ?
- concernant la longueur des stations, je pense qu'il faut envisager les métros comme des véhicules "courts", et donc les quais aussi. En effet, pour moi, une station de métro qui dépasse 3 cases de long n'est pas très réaliste si on la compare aux stations de train, particulièrement en terme de couverture... Mais de toute façon, cela est réglable au choix du joueur.
- concernant les propositions de "pak" de Yan, je crains que tu fasses une confusion entre le "pak", qui est uniquement graphique, et le moteur de jeu... Une gestion des horaires comme celle que tu évoques ne dépend pas du pak ! Si tu as des connaissances en programmation (ce n'est pas mon cas), n'hésite pas à prendre contact avec les membres impliqués sur le forum international ! Sinon, as tu essayé le simutrans expérimental ? D'autre part, je t'encourage fortement à te lancer pour de bon dans la création graphique, par exemple sur les métros puisque tu as l'air d'être accroché sur le sujet, et qu'objectivement y en a pas beaucoup ! Tu verras que si tu attends que quelqu'un dessine les métros, tu peux attendre très longtemps, nous ne sommes que très peu de dessinateurs, et pour la plupart avec déjà une liste de projets longue comme le bras (pour ma part : camions de fret, remorques, tramways anciens, trolleybus, tram-trains et j'en oublie) ; donc, une seule conclusion : VAS Y ! Dessine !

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #21 on: December 01, 2011, 09:08:42 PM »
FR:
Un beau rendu en effet. Il y a beaucoup de chose à concevoir et à faire pour pour Simutrans. Un grand projet débute ;) 
EN: Small bonus to metro station Střížkov: picture of whole station
FR: Petite bonification à la station de métro Střížkov : image de station entière



EN: Length: 160 m, Width: 42 m, Height: 20 m
FR: Longueur: 160 m, Largeur: 42 m, Taille: 20 m

EN: And one another metro station. I have not travelled through that station (meanwhile I used that previously called station once) but its coverage had very interesting coverage too - because it was demolished and replaced by new entrance.
FR: Et une une autre station de métro. Je n'ai pas voyagé par cette station (en attendant j'ai employé cette station une fois précédemment appelée) mais son assurance ai eu l'assurance très intéressante trop - parce qu'elle a été démolie et remplacée par la nouvelle entrée.



Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #22 on: December 02, 2011, 08:24:21 AM »
Je réagis aux messages de Yan et mEGa pour donner mon avis :
- concernant le design des stations de mEGa, effectivement en France les stations sont en général à deux voies. Après, il faut choisir entre le réalisme, ou l'intégration dans Simutrans... On peut faire des demi-stations (un seul coté) qui se complète avec une autre demi station... Sinon, je ne sais pas où en est le débat, mais il a été plusieurs fois questions sur le forum international de repenser les tramways/métros...peut-être faire un système à deux voies sur une seule case ?
Oui, il a l'air d'être question de revoir le moteur pour pouvoir vraiment créer une double rails sur un tile, grâce à un projet de city-tram qui s'appuie sur la technique du trolley (on trouve donc les trams dans le module routier). La discussion est intéressante (en anglais) :
http://forum.simutrans.com/index.php?topic=8633.msg80366#msg80366

- concernant la longueur des stations, je pense qu'il faut envisager les métros comme des véhicules "courts", et donc les quais aussi. En effet, pour moi, une station de métro qui dépasse 3 cases de long n'est pas très réaliste si on la compare aux stations de train, particulièrement en terme de couverture... Mais de toute façon, cela est réglable au choix du joueur.
Comme tu le dis : j'ai du mal dans une partie à dépasser les 4 tiles pour des stations de métro... Cela devient le bazar quand elles sont trop grandes. Mais le pak ne limitera pas le joueur.

- concernant les propositions de "pak" de Yan, je crains que tu fasses une confusion entre le "pak", qui est uniquement graphique, et le moteur de jeu... Une gestion des horaires comme celle que tu évoques ne dépend pas du pak ! Si tu as des connaissances en programmation (ce n'est pas mon cas), n'hésite pas à prendre contact avec les membres impliqués sur le forum international ! Sinon, as tu essayé le simutrans expérimental ? D'autre part, je t'encourage fortement à te lancer pour de bon dans la création graphique, par exemple sur les métros puisque tu as l'air d'être accroché sur le sujet, et qu'objectivement y en a pas beaucoup ! Tu verras que si tu attends que quelqu'un dessine les métros, tu peux attendre très longtemps, nous ne sommes que très peu de dessinateurs, et pour la plupart avec déjà une liste de projets longue comme le bras (pour ma part : camions de fret, remorques, tramways anciens, trolleybus, tram-trains et j'en oublie) ; donc, une seule conclusion : VAS Y ! Dessine !
@Yan : je rejoins Gwalch, tu peux me passer par MP de la matière pour les véhicules, mais en ce moment je suis surtout sur les bâtiments - ou je suis plus à l'aise d'ailleurs comme je l'ai plusieurs fois avoué (oui, oui je sais, je pourrais m'y mettre aussi ;) )- et je t'encourage aussi vivement à t'essayer au graphisme. Tu es le bienvenu :-)
Moi même j'ai commencé à assimiler la techno et la philosophie de création des paks du jeu en lisant les tutos sur SNFOS.
http://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=fr:creation_daddons
On pourra sûrement d'aider si tu as quelques blocages.
De toute façon, on reste preneur de ta collection de données sur les rames.

@Vaclav :

FR: j'ai une petite idée sur la très belle station de Střížkov... Attendons un peu !
EN : I have a little idea about this very nice station of Střížko... Wait a little time !

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #23 on: December 02, 2011, 08:55:14 PM »
@Vaclav :

FR: j'ai une petite idée sur la très belle station de Střížkov... Attendons un peu !
EN: Thanks. I wish it would be done in a such way that it could be very similar to its pattern. It means that tracks will be placed in open pit covered by that building.

But it is only a very crazy dream - because in Simutrans no building may be built in this way. And of course, it is a quite useless idea because only side walls are transparent - and so tracks would not be visible.

FR: Merci. Je souhaite qu'on le fasse d'une telle manière qu'il pourrait être très semblable à son modèle. Il signifie que des voies seront placées dans le puits ouvert couvert par ce bâtiment.

Mais c'est seulement un rêve très fou - parce que dans Simutrans aucun bâtiment ne peut être construit de cette façon. Et naturellement, c'est une idée tout à fait inutile parce que seulement les murs latéraux sont transparents - et ainsi les voies ne seraient pas évidentes.




Offline gauthier

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Re: Projet metro
« Reply #24 on: December 03, 2011, 03:54:21 PM »
Sauf exceptions les stations de metro parisien sont toutes sur le même modèle : un demi cylindre avec des carreaux blancs (après il y a la 14 qui a des stations beaucoup plus modernes et quelques stations qui sont un peu différentes comme St-Michel sur la 4) cela dit le mieux serait de faire aussi les stations souterraines de RER qui sont parfois intéressantes, je redonne l'exemple des gares du RER E (Magenta (gare du Nord) et Hausmann St-Lazare) mais il y a aussi des gares qui échappent à la règle du demi-cylindre en carreaux blancs comme Châtelet les Halles (enfin ça veut pas dire que c'est beau hein ...). Bon après faut voir si vous connaissez d'autres stations mais en tous cas voila pour celles que je trouve intéressantes à faire :
_ truc en carreaux blancs (époques anciennes)
_ plus carré mais pas très beau (Châtelet les Halles ou quais des RER A et D à Gare de Lyon ou quais des RER B et D à gare du Nord)
_ demi-cylindre un peu rénové (quai du RER B en gare de St-Michel Notre Dame)
_ gare ambiance travaux jamais finis (à ne pas dessiner ...) (gare de Luxembourg sur le RER B)
_ station de métro ligne 14 (époque moderne)
_ gares du RER E citées plus haut (époque moderne)

Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #25 on: December 03, 2011, 06:05:24 PM »
EN: Also here, in my country each of current three lines (marked by letters A, B and C) has own color scheme - green, yellow and red. But our lines have not any special picture signs. But it may be for very low number of metro lines.

Red colour of those lights is not tied to color scheme of line that operates in that station.

If it is what you described - and if I understand it well.

FR: En outre ici, dans mon pays chacun des lignes du courant trois (marquées par des lettres A, B et C) a pour posséder l'arrangement de couleur - vert, jaune et rouge. Mais nos lignes n'ont aucun signe spécial d'image. Mais elle peut être pour le nombre très peu élevé des lignes de métro.

La couleur rouge de ces lumières n'est pas attachée à l'arrangement de couleur de la ligne qui fonctionne dans cette station.

Si est il ce que vous avez décrit - et si je le comprends bien.

Offline Yan

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Re: Projet metro
« Reply #26 on: December 05, 2011, 12:03:29 PM »
Salut les gars,

J’ai eu qques petits contretemps qui ne m’ont pas permis de revenir réagir rapidement à vos intéressantes interventions :P …Je dirais que d’une manière générale, les stations parisiennes sont constituées de quais latéraux, avec des rails en contresens au centre sous une toiture voutée…A qques rares exceptions prés, on trouve des stations comme République dotée de demi-voutes séparant les rails par des colonnes, ou des stations dites à structures métalliques comme Cité ou Concorde sur la ligne 8, dont la forme est parfaitement parallélépipédique(toit rectangulaire). Ce qui m’a d’emblée fait un peu chier sur SIMUTRANS, s’est cette impossibilité de pouvoir juxtaposer en contresens des rails de trains ou métros. Il me semble pourtant qu’il est possible de le faire avec le tramways, et que ce dernier peut même être conçu intégralement en souterrain avec des voies en contresens:ne peut-on donc assimiler tout simplement les rails de métros à ceux du tram, et ainsi construire des voies métros dans le même process ??? ?!!...

Cher meGa, je me ferais un plaisir de te joindre la doc sur les rames de métro, ne serait-ce que pour infos à d’éventuelles développements futurs, il suffit juste que je trouve une fenêtre dans mon emploi du temps pour la réunir et te l’envoyer  ;) !!...A propos, as-tu eus l’occasion de te rendre sur le site SYMBIOZ pour les photos de stations de métros parisiennes, et si oui qu’en as-tu pensé et tiré  :o ?!!

Gwalch, je crois savoir qu’aux Etas-Unis (notamment dans le métro new-yorkais), contrairement aux rames parisiennes qui sont faites d’éléments non- jumelables, on a une série de voitures motrices qu’on peut atteler bout à bout, et il est ainsi possible de faire des rames plus ou moins longues/courtes selon les besoins du trafic sur une ligne donnée :j’avais donc dans un coin de mon esprit l’idée de faire des versions modifiées des rames parisiennes qui se rapprocheraient ainsi un peu plus des rames RER, et qui seraient plus flexibles à utiliser sur des lignes au trafic éventuellement fluctuant ;) …Cela supposerait donc des stations à quais rallongés, pour faire varier la longueur des rames à notre guise.
Justement puisqu’on en parle, je redoute d’avoir à manipuler des équations dans mes modélisations graphiques, (chuis pas très fort à ce niveau) et c’est ce qui me freine considérablement pour me lancer  :-[ !!...Et plus sincèrement je manque de temps pour m’y mettre, car en parallélle je gère une compagnie aérienne virtuelle. Tout çà me fout les boules, car j’ai pourtant à cœur de faire entrer mes rames parisiennes bien aimées dans l’univers SIMUTRANS  :-[ !!...

Ya d’autres anomalies que j’estime qu’on devrait corriger dans la simu :les taux de remplissage des trains ne sauraient être valables que pour les Trains Grandes Lignes et TGV, qui assurent des liaisons directes, d’une gare à une autre, ils n’ont aucun sens pour les métros et trains de banlieue, qui ont une succession de stations sur leurs parcours où montent/descendent des voyageurs…Et ce sont ces taux qui conditionnent les temps d’arrêt aux stations…Il faudrait à mon sens qu’on régule ces temps d’arrêt en fonction du débit des voyageurs pour chaque station d’une ligne, et que chaque convoi s’arrête jusqu’à absorber prés de 50% de la capacité d’acceuil maximale de chaque station, cette limite atteinte les faisant redémarrer automatiquement.
J’ai effectivement entendu parler du pack Simutrans Expérimental, mais je n’ai pas bien compris ttes les améliorations qu’il apporterait. Est-il d’ailleurs encore possible que j’y glisse les suggestions que j’évoque ici  ??? ?!!...En tout état de cause, je trouve qu’il est impératif que les transports urbains s’adaptent aux différents rythmes de vie des usagers, et qu’il n’est pas réaliste qu’on ait des stations pleines 24/24 et 7j/7, sur toutes les zones d’une ville donnée, où certains travaillent sur des tranches horaires et à des jours bien précis, d’autres font leurs courses de la même manière, et où une majorité de citadins ne fréquentent les zones de loisirs que les week-end et périodes fériées  ::( !!...Ms voilà, j’ai pas de connaissances en programmation, et il est bien dommage qu’on ait une si belle simulation encore inaboutie :-[


Offline Václav

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Re: Projet metro
« Reply #27 on: December 05, 2011, 05:58:50 PM »
EN: Dear Yan, you may see I don't understand French and so I have to use any of many translators. So may it be that I did not get all your words.  :-[

If I am not wrong, you would like to see something like rush hours and changes of metro or else trains based on time - or extra vehicles for some lines based on time too.

I am sorry I must disillusion you. This is not possible to because daytime has not any effect on game - excepting swinging of light and darkness.

And there is something more: I am worried about that your request is on edge of denied timetables. You may find this in this list of denied extensions.

FR: Cher Yan, vous pouvez voir que je ne comprends pas le français et ainsi je dois utiliser un quelconque de beaucoup de traducteurs. Ainsi se peut il que je n'aie pas obtenu tous vos mots.  :-[

Si je n'ai pas tort, vous voudriez voir quelque chose comme des heures de pointe et des changements de la métro ou bien des trains basés sur le temps - ou les véhicules supplémentaires pour quelques lignes basées sur le temps aussi.

Je suis désolé que je doive vous désillusionner. Ce n'est pas possible parce que la journée n'exerce aucun effet sur le jeu - sauf l'oscillation de léger et de l'obscurité.

Et il y a quelque chose davantage : Je suis me suis inquiété de cette votre demande est sur le bord des horaires niés. Vous pouvez trouver ceci dans cette liste de prolongements niés.

Offline gwalch

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Re: Projet metro
« Reply #28 on: December 06, 2011, 09:05:48 PM »
Je voudrais donner qqs éléments de réponse/réflexions à Yan, pour compléter un peu la réponse de Vaclav :

Je n'ai pas bien compris ton histoire de contresens concernant les lignes de tramways. Dans Simutrans, actuellement, les lignes de tram sont identiques aux lignes de train, il ne peut y avoir 2 véhicules qui se croisent sur un tile donné. La différence tient uniquement au fait que les rails de tram peuvent être construits sur la route, au milieu. Il existe des discussions et des "triches" graphiques pour avoir deux rails de tram sur un même tile, mais il s'agit en fait de trolleybus, avec les inconvénients d'être bloqué dans les embouteillages de voitures (ce qui, personnellement, est assez fréquent sur mes cartes). D'autre part, actuellement, il n'existe pas de ponts ou de souterrains spécialement destinés au tramway, on peut cependant soit utiliser les infrastructures ferroviaires, soit construire les rails de tram sur un pont ou dans un tunnel routier. Cet état de fait sera peut-être modifié dans de futures versions, mais il y a de nombreux débats sur ce sujet, tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet.

Concernant la longueur des rames, je suis bien conscient que certains pays utilisent des rames de métro couplables. J'ai pour ma part tendance à faire une séparation entre les métros, que je vois plutôt court, avec des arrêts rapprochés, et les RER, qui sont des trains, pouvant avoir une grande part de leur trajet en souterrain, avec des arrêts plus longs et éloignés. Je pense donc qu'il faut bien conserver cette différence métro/RER, d'autant plus qu'en ce qui concerne le matériel RER, Gauthier a déjà pas mal travaillé sur le sujet, avec des réalisations tout à fait intéressantes (peut-être un poil trop rentables, mais bon !)

Pour la création graphique, je ne vois pas de quelles équations tu parles... Pour ma part, il ne me semble pas en avoir utilisé, et pourtant j'ai fait des créations dans des domaines très variés (véhicules ferroviaires, routiers, tramways, batiments...). De plus, pour l'équilibre des données de tes créations, tu auras toujours un coup de main pour t'aider à équilibrer un coût de revient, un "gear"... Lance toi au niveau graphique, tu verras le plaisir que ça fait d'utiliser SON véhicule dans Simutrans !

Pour les temps d'attente et de remplissage, sache qu'ils sont totalement optionnels. Sur la plupart de mes lignes de tramways/bus/car/TER je n'en mets pas, je me débrouille juste pour adapter ma capacité de transport à la fréquentation de la ligne. En fait, en dehors des avions (et des Maglev dans les quelques parties ou j'en mets), je n'utilise ces taux que pour la branche "fret", jamais pour la branche passager. Sache aussi que ces taux fonctionne sur le mode "ou", c'est à dire qu'il suffit qu'une seule soit remplie pour faire partir un convoi... Donc, si tu veux privilégier un temps d'attente au taux de remplissage, mets un remplissage très élevé (genre 100%), mais avec un temps d'attente bien réglé comme tu veux.

Ce sera tout pour cette fois ;D

Gwalch

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #29 on: December 08, 2011, 04:49:56 PM »
Après mon court séjour parisien (et la fréquentation du métro...), la lecture approfondie de tous les posts, je vous soumet ce que j'envisage de faire pour les stations tout d'abord puis pour le projet en général :

Je rejoins tout d'abord Gwalch pour les dimensions des rames entre le métro et les trains (RER). Mais quoiqu'il en soit techniquement, tout sera possible.
@ Yan : oui, oui essayes de te lancer dans la création

1) Stations :

je vais projeter une première phase sur la réalisation du métro parisien en adaptant plusieurs situations et plusieurs périodes :
a) les traditionnels :
Elle seront positionnables le long extérieur des voies en double sens... Je réfléchis encore sur la façon de rendre les escaliers et les tunnels d'accès piétons.
- les toutes premières stations dès la naissance du métro en respectant les carreaux de faïences et l'arrondi type tunnel
- une nouvelle version de ces stations mais modernisées ou apparaîtront successivement des nouveautés au fil du temps (comme par exemple les distributeurs alimentaires, les lumières, voire en récente période les barrières de verre de sécurité...)

b) des stations "modernes"
elles seront plutôt positionnables au milieu des doubles voies comme à la Défense par exemple)
- stations modernes architecture carrée

Toutes ces stations comprendront une base de 1 tile (64 passagers) puis des éléments intermédiaires (64 passagers aussi) qui assureront la construction successive du quai.
Elles s'appuieront sur le pak japonais de construction de voies souterraines.

c) une nouvelle phase de réalisation de stations typiques inspirées de toutes les trouvailles de nos derniers échanges, comme par exemple des adaptations des stations Rennaises, Lilloises mais aussi tchèques (un gros boulot en perspective... !)

2) en parallèle pourquoi pas, une refonte de signaux ferroviaires plus adaptés au réalisme souterrain (les feux actuels, s'harmonisent mal avec le tube des voies souterraines.

3) les rames
Après ou en parallèle si il y a des bonnes volontés, la réalisation des différentes rames. Là il faudra sûrement limiter le nombre (voire précédent post) mais plutôt couvrir l'ensemble des périodes avec des modèles "clés" ou populaires

Je m'aperçois que je suis pet-être un peu ambitieux...  :o

EN : quick resume :

After my trip in Paris and reading slowly last posts, i suggest to you my road map :

First I agree with Gwalch about size between subway and trains (RER)

1) designing subway stations :
stage number one : parisian stations for all periodes
a) traditionnal
since creation of metro with keeping white ceramic glass and circular aspect (tube)
They will be plopabble out of the tracks
b) modern and typical
- the same as traditional but with modern accessories (safe glass gateway, food dealer machine...)
- another with square aspect for example like station of the Defense (famous quarter in Paris)
They will be plopabble between tracks

c) after a new stage to creating anothers typical stations : adapting from Rennes hors Lilles (France) but also from Praha (big work, I mean...)

2) signals and lights
adapting more realistic lights and signals for underground rails and tube.

3) and, if anybody want to make the french subway train

too much ambitious may be ?

Offline Yan

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Re: Projet metro
« Reply #30 on: December 09, 2011, 09:22:10 AM »
Salut mEGa :) ,
 
Je passe en coup de vent sur mon PC pour te faire cette réponse rapide, avant de développer plus dimanche, et peut-être te poser des questions en MP, un peu hors de ce sujet, si çà te déranges pas ::-\ ...Entre ton projet trés "volontariste" de développement du réseau métro dans SIMUTRANS où t'affirmes que techniquement tt sera possible, et la réponse catégorique de MaCurek qui m'affirme que certaines de mes propositions de modifs, notamment en terme d'adaptation du trafic des différents réseaux de transports aux rythmes de vie des citadins, ne verront JAMAIS le jour, je préfère fortement croire que tout un chacun d'entre nous peut contribuer librement, en fonction de ses connaissances en informatique, à faire évoluer le jeu vers le plus de réalisme et de cohérence possible ;) :P !!...Donc dans cette foulée j'ai une question concernant Simutrans Expérimental:j'ai bien tenté de traduire la présentation en anglais du jeu, mais çà m'a donné un foutu charabia quej'ai tous les maux de la terre à suivre ;D !!...En quoi çà consiste exactement :question: :exclaim: ...
 
Bon week-end ;)

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #31 on: December 09, 2011, 04:01:54 PM »
Salut mEGa :) ,
 
Je passe en coup de vent sur mon PC pour te faire cette réponse rapide, avant de développer plus dimanche, et peut-être te poser des questions en MP, un peu hors de ce sujet, si çà te déranges pas ::-\ ...Entre ton projet trés "volontariste" de développement du réseau métro dans SIMUTRANS où t'affirmes que techniquement tt sera possible, et la réponse catégorique de MaCurek qui m'affirme que certaines de mes propositions de modifs, notamment en terme d'adaptation du trafic des différents réseaux de transports aux rythmes de vie des citadins, ne verront JAMAIS le jour, je préfère fortement croire que tout un chacun d'entre nous peut contribuer librement, en fonction de ses connaissances en informatique, à faire évoluer le jeu vers le plus de réalisme et de cohérence possible ;)
Salut Yan,

Quand je dis techniquement, je parle juste sur la construction "graphique" des stations ou l'implantation de la station pourra aller d'un tile (très petit arrêt) à autant de tiles qu'on voudra (grosse stations donc) en passant par 3,4 ou 5 tiles ( la taille moyenne des arrêts que la majorité des joueurs font -voir précédent post de Gwlach). Bref tout le monde trouvera son compte.
Par contre, je ne suis pas volontariste  :o , je planifie (et vous présente ) juste mon projet de création d'une partie de ce que pourra constituer le projet métro en général de la SNFOS. Bien évidemment, tout créateur est le bienvenu pour apporter ces propres réalisations (stations, rames...). C'est un projet de longue haleine à mon avis.
Pour appuyer ce que dit Vaclav :
Il ne faut pas confondre addons et coeur du jeu. Avec un addon on peut apporter avec un objet une touche réaliste (graphique) et utiliser les différentes variables à notre disposition pour l'animer dans ST; par exemple, le nombre de passagers, le type de transports...
(il y en a bien d'autres... Voir les tutos SNFOS : http://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=fr:creation_daddons).

Par contre la gestion des flux, des variations de passagers... De la timeline, cela dépend directement et entièrement du coeur du jeu... Et là il y a pas de possibilités directes sans rentrer dans le pool des développeurs... Et être soi - même codeur en herbe... Voir à titre d'illustration cette intéressante discussion :
http://forum.simutrans.com/index.php?topic=8708.msg81021#msg81021(en anglais)
:P !!...Donc dans cette foulée j'ai une question concernant Simutrans Expérimental:j'ai bien tenté de traduire la présentation en anglais du jeu, mais çà m'a donné un foutu charabia quej'ai tous les maux de la terre à suivre ;D !!...En quoi çà consiste exactement :question: :exclaim: ...
Tu as mis le doigt dans le mille. Il s'agit en effet d'une version qui peut apporter des règles et des éléments différents du jeu standard. Comme par exemple la modification de certaines règles de fonctionnement sur le point de vue économique, sur l'obsolescence des fabriques et des industries, sur justement une révision de la gestion des mouvements des passagers (équité des destinations et des flux par moments de la journée), sur l'utilisation de véhicules privés (dans le jeu standard, un passager ne peut prendre que les transports en commun)... Etc, etc... Mais attention cela reste "Expérimental" comme son nom l'indique ;)
Prévoir une traduction du post de Jamespetts serait certainement une bonne chose ;)
http://forum.simutrans.com/index.php?topic=1959.0

Offline Yan

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Re: Projet metro
« Reply #32 on: December 13, 2011, 11:12:21 AM »
Salut cher mEGa,

Désolé je n’ai pas pu te répondre plus tôt :-[ …Pour ce qui est des projets d’ajouts des stations de métros et des rames parisiennes, il ne fait pas de doutes que ce sera un projet de longue haleine tant pour toi que pour moi, et comme je suis en recherche de reconversion professionnelle et au chômage depuis maintenant 3 ans, je concentre toutes mes priorités pour l’instant sur la façon de sortir de ce bourbier ::( …Cela dit, si t’arrives à reproduire exactement le modèle de nos stations avec quais latéraux et voies centrales ce serait déjà un ENORME progrés :D  !!...Pour les matériels et leur création, il faudra hélas attendre un peu que je vois comment ma situation perso va se décanter ::-\

Quant au changement du cœur du jeu, de l’apperçu que j’ai eu de la traduction du projet, çà me parraît plutôt stimulant, bien que la finalisation de l’ensemble ne soit envisageable avant un bout de temps ::-\ …Je n’ai pas au jour d’aujourd’hui de connaisances en programmation, et doute sérieusement de pouvoir en acquérir du jour au lendemain en autodidacte ::-\ …Peut-on tout de même accéder à cette partie en tant que joueur et me conseillerais-tu de le faire  ??? ?!!...Ou a tout le moins émettre des suggestions/idées à l’équipe de développement  ??? ?
 
A plus

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #33 on: December 13, 2011, 11:48:31 AM »
@ Yan,
Salut cher mEGa,

Désolé je n’ai pas pu te répondre plus tôt :-[ …Pour ce qui est des projets d’ajouts des stations de métros et des rames parisiennes, il ne fait pas de doutes que ce sera un projet de longue haleine tant pour toi que pour moi, et comme je suis en recherche de reconversion professionnelle et au chômage depuis maintenant 3 ans, je concentre toutes mes priorités pour l’instant sur la façon de sortir de ce bourbier ::( ... Pour les matériels et leur création, il faudra hélas attendre un peu que je vois comment ma situation perso va se décanter ::-\
Hello, je suis désolé pour toi, vraiment.
…Cela dit, si t’arrives à reproduire exactement le modèle de nos stations avec quais latéraux et voies centrales ce serait déjà un ENORME progrés :D  !!...
Pour la reproduction des quais voir plus bas, le questionnement actuel

Quant au changement du cœur du jeu, de l’apperçu que j’ai eu de la traduction du projet, çà me parraît plutôt stimulant, bien que la finalisation de l’ensemble ne soit envisageable avant un bout de temps ::-\ …Je n’ai pas au jour d’aujourd’hui de connaisances en programmation, et doute sérieusement de pouvoir en acquérir du jour au lendemain en autodidacte ::-\ …Peut-on tout de même accéder à cette partie en tant que joueur et me conseillerais-tu de le faire  ??? ?!!...Ou a tout le moins émettre des suggestions/idées à l’équipe de développement  ??? ?

A plus
Sans connaissance réelle de programmation et du langage utilisé, je doute fort que tu puisses "rapidement" patcher... Par contre pour tes suggestions tu peux essayer de soumettre tes idées sur le topic réservé au développement :
http://forum.simutrans.com/index.php?board=8.0

@ tous

Côté questionnement, il m'apparaît de plus en plus qu'essayer de calquer au plus près de la réalité la mise en place des stations sur 2 voies n'est pas si viable dans le jeu. Il y a trop d'espace entre les 2 voies... Comment les combler ? Il est tentant d'y positionner un quai justement ou un mur ou une grille barrant l'accès... Mais on quitte la réalité. Je m'explique par un schéma de simulation (voir pièce jointe...)
Pour les versions récente des stations, je vais y positionner des quais avec des piliers, voir un mur avec des piliers (a rapprocher avec des stations réelles) par contre je réfléchis toujours pour les stations d'origine traditionnelles... Juste un sol en gravier ?

Offline mEGa

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Re: Projet metro
« Reply #34 on: April 02, 2012, 05:45:44 AM »
Hello,
 
 Je reprend le fil du sujet...
 Non, non, je ne me suis pas endormi, le projet de création de station de métro est tjrs sur les rails si j'ose dire ;-).
 Mais j'éprouve quelques difficultés pour organiser ce gigantesque chantier.
 Je me suis appuyé pour commencer sur un des addons de nos amis japonais ainsi que sur une planche d'un tuto de SNFOS
 
 Je suis entrain de créer un premier élément de station pour voie unique, mais je me heurte à plusieurs problèmes :
 - comment rendre au mieux les escaliers de sortie tout conservant assez de simplicité pour ne pas gêner l'intérêt du jeu ?
 - comment vais-je combler l'espace entre les 2 rails pour les quais sur voies doubles ? par des quais simples ? par un sol avec des éléments techniques (tuyaux, câbles...)
 
 Si joint une première ébauche (le png et une vue dans le jeu)
 => toute votre indulgence... C'est à l'état d'esquisse ! Ne tenez pas compte bien évidemment des pixels transparents et des raccords incertains.
 
 Si vous avez des idées je suis preneur.